Присоединяйтесь

Капитал Омска

17 октября 2013   8:30

Простая реплика в ответ на публичную поддержку господином Шкуренко провальных проектов («Кремниевого завода» и «Колеса обозрения») вызвала бурную реакцию в медиа. Всего-то и хотел я: указать на недопустимость лоббирования сомнительных проектов, да пригласить человека на дискуссию, раз он указывал, что оппонентов нам не нашлось. А в ответ получил что угодно, только не реакцию по существу поднятых вопросов. В комментариях засуетились тролли (это такие непоименованные авторы всяких пустых или лживых текстов), стали упрекать и обвинять знакомые предприниматели, и даже появились профессиональная критическая статья на электронном ресурсе.

С чем же связана такая активность? Что такого необычного было мной сказано? Попробую разобраться и сформулировать свою точку зрения.

Сначала обобщу основные претензии (упрёки, обвинения, указания…) в мой адрес. Пишут и про доморощенного псевдоэколога, и про отсутствие базового образования, и про то, что ничего никогда не производил…

На первую часть ответить легко. Экологом я становился с 1992. Азы государственного управления в сфере природопользования и охраны окружающей среды постигал, когда руководил подразделением, а потом и был заместителем руководителя в Госкомэкологии Омской области (дослужился до чина Советника РФ 1 класса). Высшее образование по специальности государственное и муниципальное управление (квалификация «специалист-эколог») получил в Москве – в Российской академии государственной службы при Президенте РФ (РАГС), а потом ещё и на специальных зарубежных стажировках, в том числе и по направлению Администрации Президента РФ… Потому «доморощенным» и «псевдо-» прошу не называть. Достаточно просто – эколог (как в дипломе с отличием написано). Да, кстати, и докторскую диссертацию «Самоорганизация и управление природопользованием» написал и защитил всё в том же РАГСе в Москве. Понимаю, что некоторым омским предпринимателям образование вообще не важно, а достаточно денег заработать побольше, но у меня другие ценности.

А вот со второй частью критики нужно разобраться подробнее. Речь идёт о том, кто и что делает (и сделал) для территории и людей. Тем более, что от понимания этого зависит и будущее Омска: либо мы по-прежнему будем оценивать Омск по количеству живущих здесь миллиардеров, либо по качеству жизни обычного горожанина. Я бы предпочёл, чтобы мы гордились вторым.

Итак, современное общество строится на признании ценности территории, выраженной в трёх капиталах: экономическом, человеческом, природном. Причём пропорции этих капиталов должны быть соизмеримы, тогда ценность территории достигает максимума. Нельзя рассчитывать, что экономическое развитие за счёт сжирания природного капитала и эксплуатации человеческого будет очень высоким. Да, закидав в печку шкуры соболя, вы можете немного подогреться, но значительно выгоднее этого соболя продать, а на вырученные деньги дом энергосберегающий построить. Может быть и топить не придётся. Направление, которое обосновывает необходимость согласования экономики, природы и человека, названо «устойчивое развитие» (сейчас ещё появился близкий термин «зелёная экономика»). У нас в России даже концепция ещё в 1996 году введена Указом Президента и до сих пор действует. Но в реальности всё обстоит не так. Ещё со времён СССР было принято всё оценивать с точки зрения экономического капитала (спасибо Марксу за это) и так продолжается до сих пор. Результат очевиден – людей с квалификацией мирового уровня (человеческий капитал) становится меньше, природа гибнет, качество жизни всё больше и больше проигрывает развитым странам. Это если в целом про страну говорить.

А что же в Омске? А в Омске ситуация ещё хуже.

Так уж сложилось с советских времён, что в человеческий капитал у нас в городе вкладывали своеобразно. Была нефтехимия, машиностроение, приборостроение, строительная индустрия, перерабатывающая промышленность, а академических институтов – раз-два и обчёлся. Учебные же заведения готовили кадры для городских (иногда для областных) технологических цепочек, а не для научных исследований. В плановой экономике этого было достаточно, так как достижения всей страны распределялись поровну. Например, пусть танки и колбасу делают в Омске, а учёных готовят в Новосибирске, Томске… в других городах. Если надо открыть новый университет в Омске, то можно из этих городов и преподавателей пригласить. Но потом ситуация изменилась. Плановой экономики не стало, воцарил «дикий капитализм» (этап первоначального накопления капитала). Вот и накопили капитал те, кто был к этому склонен. В Омске таковыми оказались исключительно предприниматели (экономический капитал), а другой капитал только разбежался (человеческий), да потратился (природный).

Что в итоге? В итоге: у нас вузы низких категорий, академической науки практически нет, никаких «зелёных экономик» (только в планах, что тоже неплохо, конечно, но пока не даёт роста региону), очень высокая экологозависимая заболеваемость и смертность. И как следствие: никто не хочет приходить в город, который дестабилизировал свою капитализацию. Не хочет, потому что есть более устойчивые места, те, где баланс соблюдается (в рамках возможного для российской действительности). Можно, конечно, заманить «инвесторов» наобещав им чего-нибудь, но и то только тех, кто готов сильно рисковать. Но тогда такие инвесторы и плату за риск себе возьмут, а нам ничего и не останется. Например, завод по производству поликристаллического кремния (кремниевый завод). Казалось бы – модная тема, солнечная энергетика, мировой спрос… А на деле? Технология, опасная для жителей, себестоимость производства продукта выше цены на рынке. Все аналогичные предприятия во многих странах останавливаются, а работают только китайские (за счёт эксплуатации людей и природы снижающие затраты). Разве нужен нам такой «инвестиционный» проект? Нужен нам опыт Усолья-Сибирского, который «повёлся» на обещания инвестора (Нитол), а теперь за счёт бюджета и трансфертов из Москвы покрывает убытки, а люди выброшены на улицу? Такой подход лоббируется через Омское правительство? Или «Колесо» в Воскресенском сквере. Как можно называть проект инвестиционным, если даже его лоббисты так и не смогли внятно объяснить способ получения прибыли от своих полумиллиардных вложений? Да даже если бы объяснили. Какой доход может быть территории с того, что привезённый из другого региона аппарат будет собирать с омичей плату за прокат? Разве что мы с вами ещё и обеспечим зарплату обслуживающему персоналу этого сомнительного развлечения в историческом центре города. Именно поэтому я категорически против подобных «инвестиций». И не потому, что я против развития города и области, а потому, что такие проекты только беднее нас всех сделают, так как, практически не принося доходов, ещё и забирают у нас деньги (я уж не говорю про экологические потери). Но я не против развития города, как с точки зрения восстановления статуса города-сада, так и с точки зрения развития бизнесов. А вот каких бизнесов – это бизнесмены и должны определить, но опираясь не только на свой интерес (рост экономического капитала), а ещё и на интерес городского сообщества (рост человеческого и природного капитала). Это и будет социальное предпринимательство, о котором постоянно говорят и чиновники и бизнесмены. Если этого не сделать, то некому будет продукты питания и вещи покупать в омских магазинах. Разъедутся омичи (кто сможет), так бывало и бывает в истории.

И теперь совсем немного о том, что же я такое делаю, кроме того, что занимаюсь общественной деятельностью. Так вот, я работаю профессором. Это такие люди, которые и создают человеческий капитал территории. Да, когда мои ученики уезжают в Москву, Петербург, другие страны и хорошо там устраиваются, мне, с одной стороны, лестно (хорошо учил), а с другой стороны, грустно – ведь работаю я на капитал другой территории, а хотелось бы для Омска. Именно поэтому я и занялся общественной деятельностью, чтобы изменить подход к ценностям, поддерживаемым в нашем регионе. Ведь не только экономикой определяется качество жизни, но и развитием человеческого и природного капитала.

PS
В реакции на мою реплику больше всего меня огорчило то, что господин Шкуренко, сам сокрушавшийся о том, что нам (противникам абсурдных «инвестиционных» проектов) никто не оппонирует, спрятался за мнение профессионального журналиста. Самому, видимо, сказать нечего. А жаль. Без диалога «общество-бизнес-администрация» так и будет Омск загнивать дальше.



Комментарии

Да успокойтесь, профессор. В конце-то концов. Рекомендую Вам всё же заняться Вашей прямой деятельностью — учить студентов. Как это делают сотни и сотни наших с Вами омских коллег по разных-разным вузам, колледжам и техникумам. В этом и будут ответы на все Ваши вопросы.

Не надо нам менять наши ценности. У нас нормальные ценности: семья, любовь, дети, успех и благополучие наше и наших детей, здоровье близких и друзей, добрые отношения и коллегами, своё гнёздышко, радостные дни, вечера, утра и ночи в обществе близких и родных людей, солнце и небо над головой. Знаете, что такое, например, видеть как КОЛЛЕКТИВНО взрослеют и умнеют сразу куча ребятишек в продвинутом детском саду?.. Не знаете? Жаль Вас. Вот это действительно счастье. А с экологией мы как-нибудь разберёмся — конкретно загадить город омичи не позволят и никогда они не подпишутся под этим.

Скажите, а какая польза будет от очередного сомнительного «социального пространства» на месте ОК? Чтобы там типа ежедневно собиралась сотня-другая «Ваших» же неустроенных-неприкаянных причиндалов? Вы думаете, туда толпами будет ходить омская молодёжь? Молодёжь на следующий же день найдёт себе новое РАЗВЛЕЧЕНИЕ и забудет про Вашу ОК. Кстати, Вы эту очередную Вашу социальную инициативу уже успешно провалили — денег будет меньше в 4 раза, да и вообще, похоже, может и не быть вообще. Значит, ТАК ВЫ ГОТОВИЛИ ЭТОТ, с позволения сказать, прожект. Не качество проекта, а свой собственный пиар.

А бизнесменов не трогайте — сначала поживите и попашите хотя бы с пяток лет в их адовом кошмаре. Они, «худо-бедно», кормят (в смысле — обеспечивают нас хавчиком в магазинах; знаете, какой это волчий труд??) нас и платят налоги — и немалые. Это Вам не Ваши картинки рисовать и постики в ЖЖ накатывать один за другим.


    Странный вы Алексей. Упрекаете меня в том, что другие не смогли сделать. Если городская администрация такая беспомощная, что не смогла подготовить материалы для финансирования развития Омской крепости, то в этом виновата общественная инициатива, которая и сформирована то была как раз потому, что мы понимали сразу невозможность административными методами решить поставленную задачу? И рано хороните, процесс только начинается.


      Потому что у городской администрации — кучи других проблем, решение которых гораздо, гораздо более важно для горожан. И кто это всё затеял-то? Затеяли Вы. Значит, должны были чётко представлять себе ВЕСЬ проектный процесс — прежде всего, его «подводные камни». Вы же позиционируете себя как специалиста в сфере управления проектами, не так ли? Держите-ка ответ, уважаемый. Или для Вас проектный процесс — это только порисовать картинки и пописать в ЖЖ? Вы этому учите сейчас студентов?

      Крепость как историческая реликвия есть. Какая-никакая, а есть. Её вычистили, уложили плиткой, обозначили, ввели в хотя бы первоначальное административно-правовое поле, там традиционно проводятся праздники, мероприятия, люди туда ходят, ведутся мало-помалу исторические исследования, всё это сверкает при посадке авиарейса. И слава Богу, омичам и Достоевскому. Что Вы ещё хотите с сегодняшним нашим пониманием? К чему будет эта колокольня с болтающимся на ней надутым пузырём? Чтобы ещё были трагедии? Что за неуместные фантазии?

      Будут деньги — пусть сделают хоть что-нибудь. На этот процесс всё равно не удасться повлиять существенно. У нас у всех одна сейчас главная проблема: доходы города и области, доходы омичей. А не болтающийся пузырь с корзиной для любителей острых ощущений.

      И про бизнес прекращайте. Здесь Вы точно неимоверно самомнительны, самоуверенны и самонадеянны. Людей Шкуренко, к примеру, я знаю лично с 97-го, когда они возили ещё на «каблучке» элементарную жвачку. И одного взгляда на них и на качество накладных и других документов было достаточно, чтобы понять, что даже в те лихие годы ему и его людям нужно было немало нечто большее, чем просто пачка денег в кармане.


        Да ну вы што?
        В накладных Шкуренко
        вы увидели идеологию?
        Мать ваша — партизанка,
        а вы, видно, партизан-н-н!


          Знаете что, как Вас там… Эпохальный… Вашу идеологию повесьте себе на стену на кухне. А нам нужны сейчас садики, школы, больницы и дороги.


            Ваша цитатка: «Людей Шкуренко, к примеру, я знаю лично с 97-го, когда они возили ещё на «каблучке» элементарную жвачку. И одного взгляда на них и на качество накладных и других документов было достаточно, чтобы понять, что даже в те лихие годы ему и его людям нужно было немало нечто большее, чем просто пачка денег в кармане».
            Так какое же у шкуренков
            было «качество накладных»?
            Там были, у шкуренков,
            деньги для детских садов?
            Наоборот, детские сады закрывались,
            в детских садах шкуренки поселялись,
            чтобы выписывать свои, по вашему мнению,
            чудо-накладные…
            Логики у вас, парниша, нету.
            Лавочник, он всегда будет лавочником,
            даже если окажется в кресле
            начальника над всеми…


        Алексей, я не нуждаюсь в приписывании мне чужих заслуг: инициатива по омской крепости принадлежит не мне. А так как вы оказались не в курсе темы, то поясняю. В феврале министр культуры Мединский заявил о возможности выделения 2 млрд рублей на эту тему. Затем было длинное затишье и в конце июня чиновники проснулись и обратились к Каримову с предложением разработать некие предложения. Я этот процесс видел со стороны, так как мы с Альбертом Михайловичем как раз взаимодействовали в протесте против Колеса обозрения в Воскресенском сквере. Наблюдая за ходом процесса я понял, что никакого нормального проекта на 2 млрд городская администрация не представит, так как подход к обоснованию трат был выбрал фрагментарный, а не комплексный. На Пикнике, где была наша площадка «Строим город сами», мы обсудили эту проблему с губернатором. Я понял, что руководитель области заинтересован в получении этих инвестиций (вот оно волшебное слово), а мы как инициативные граждане имеем интерес сделать эти инвестиции полезными горожанам. И запустили инициативное направление по наполнению пространства. Ещё раз повторяю, запустили мы (движение ЗА Омск) именно потому, что понимали — чиновники не справятся, а терять региону такую сумму на развитие исторического центра попросту глупо.
        Конечно, город может и отмахнуться от наших предложений, но мы будем настаивать и работать дальше. Потому ваши упрёки в том, что мы не хотим привлечь ресурсы в Омск безосновательны. Мы хотим это сделать, но не за счёт людей и природы.


          Я бы сделал просто и без всяких ваших заомсков, пикникоплощадок и мегафоноораний: я бы всеми силами помог нашим историкам, архитекторам и краеведам ПРОСТО получить эти инвестиции. Они бы сами всё это и сделали. ЭТО, В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ, И ПРЕДЛАГАЛОСЬ НА ТОЙ ПАМЯТНОЙ ВСТРЕЧЕ в апреле, в кафешке на Маяковского, 46/1. Но Вы, уважаемый, отмахнулись от этого и решили позаигрывать с неустроенной и неопытной молодёжью: ну как же, кто же Вас ещё поддержит и попиарит? Что и начали делать сразу же с первомайских праздников: фотки на фоне флагов, бегания с мегафоном, скверы эти…

          А практически началось всё с того, что эта ваша фотографиня Анастасия Долгановская просто-напросто испужалась, что якобы «уплывает» прикормленное место для фотосъёмки молодожёнов, и накатала ту петицию. Вот и всё! Зелёный Остров повырубали — никто не даже не чихнул! Вот они — Ваши ошибки, дорогой мой. Вы опять сели в лужу.

          Сели в лужу, потому что у Вас на уме одно — самопиар. А городу нужны сейчас новые садики, школы, дороги и больницы. Орёте по поводу экологии, а деньги возможные предлагаете пустить на колокольню и пузырь с летающей корзиной. Есть у нас Омская крепость, у пусть такой и будет в ближайшие годы. А к 300-летию надо думать о людях. «»Мы хотим это сделать, но не за счёт людей и природы.»» Вы как раз о людях-то и забываете.

          Будут средства — надо просто восстановить территорию ОК ещё лучше, прежде всего, ремонт самих построек. Нан нужен, прежде всего, УНИКАЛЬНЫЙ, привлекательный и «работающий» исторический монобренд. Вот «вокруг» чего могут действовать люди — омичи!

          А вы соорудили некий странный конкурс, в котором конкурсанты само собой поняли, что их поддержит и продвинет только молодёжь и так называемые «активисты» (НУ НЕ ДО ЭТОГО ОМИЧАМ СЕЙЧАС!!!). Следовательно, плевать на исторические параллели и брендирование, — сооружаем колокольню и этот, блин, пузырь на верёвке и приглашаем туда неприкаянную молодёжь бухать ещё больше. Хотя сам по себе проект Бегунов, на мой взгляд, весьма качественный.

          В общем, поздравляю. Таких пустозвонов, как Вы, надо носом тыкать в подобный идиотизм.


            Алексей Оглоблин
            19 октября 2013 в 11:08 Нан нужен, прежде всего, УНИКАЛЬНЫЙ, привлекательный и «работающий» исторический монобренд.
            ———————
            Нью брендолапа?


            Эх, Алексей, так вы ничего и не поняли. Очередной 100500 раз объясняю. Именно для того, чтобы Омску дали деньги на крепость, я и прилагаю все силы (советуясь со всеми заинтересованными сторонами, включая историков, краеведов, археологов…), а иначе наши чиновники если и смогут выбить деньги, то только на элементарный ремонт нескольких зданий (и то не факт). А вот о вашем участии в процессе помощи этим уважаемым людям (историкам, краеведам, археологам…) я не слышал. Может быть расскажите?


Сергей, а не могли бы Вы кратко выразить свое мнение о состоянии в настоящее время каждого из видов капитала Омска — экономического, человеческого, природного?


    Я отвечу, но хочу лучше понять ваш вопрос. Вы хотите, чтобы я оценки (баллы) поставил, или какую-то содержательную оценку дал?


      В контексте моего вопроса можно по пятибальной системе.


        Я тогда лучше по десятибалльной (чтобы поточнее быть).
        Экономика у Омска балла на 3, природный капитал на 2, а человеческий балла на 4,5. Как видите, самый высокий у нас капитал — человеческий, но именно он не учитывается в совокупной оценке инвестиционной привлекательности, потому люди квалифицированные и уезжают (не могут найти себе адекватного применения).


          Я так и думал.
          А Ваш оппонент, насколько я понимаю, оценивает все три капитала по нолям. А с «нолями» не имеет значения что за инвестиции и какая от них польза будет, и будет ли она вообще, ибо терять-то нечего.
          С этой точки зрения и одна-единственная устроенная на колесо оборзения вахтершей предпенсионная тетка — облегчение проблемы безработицы (плюс в человеческий капитал) и повышение спроса населения на соевую жратву в торговой сети (плюс в экономический капитал).


            Значит я не настолько пессимист, как упомянутый предприниматель. Думаете ошибаюсь?


              Вы живете в разных мирах. Перспективы его доходов существенно отличаются от перспектив доходов Ваших, отсюда и разные точки отсчета.
              Я бы не называл это пессимизмом или оптимизмом, т.к. это не черта характера.


                То, что у нас система ценностей разная — это ясно. И в своей реплике я не лезу в его бизнес. Но на границе столкновения наших миров приходится защищаться.


                  Мешаете. Потому как имеете реальное влияние на общественное мнение, из-за чего Ваш оппонент недополучил копеечку. И не стОит относиться к этому свысока, т.к. сегодня на этих копеечках держится немалая часть Омска.
                  ЗЫ. Интересно, зарядит губер прокуратуру на халатность горадминистрации, из-за которой город недополучил изрядные доходы?


                    Нет проекта, нет оснований для претензий. Вот такая чехарда и получается: я вам даю задние сделать себе задание…. А чиновники так и работают — не делают для себя заданий, которые им же и поручают сделать. И спросить не за что, раз задания нет… Вспоминается Райкин(


                    Если ЛКП прав в финансовой эфемерности региональной власти, то юристы губером уже заряжены. Ждемс…. 🙂


Думаю, что непонимание обоих мужей кроется еще и в следующем. С одной стороны, все за экологию, т.к. трудно найти идиота, желающего гибели себе и своим родственникам от всякого рода ГМО, мазута и аммиака. Что и говорить, со времен Города-сада 60-х годов много опилок сгнило в земле омской. Но хотелось бы, все же, чтобы экология оставалась девушкой целомудренной, а не омичкой легкого поведения. А для этого, нужно очень четко разъяснить все эти самые предельно-допустимые показатели, да обратить внимание общественности на разделы в проектах, такие как ОВОСы, да ООСы. Ну не дело это Костарева, это облэкология должна ночевать у каждого проблемного деревца, с вертолета высаживаться на вредное производство, стать кошмаром нынешних воротил от бизнеса. Но мы понимающе и снисходительно двигаем бровями, да Костарева, как врага народа, костерим. Почем зря. Слышать надо друг друга. Обожаю вас, дискусанты…


    Я потому и задал вопрос выше Сергею, т.к. подозреваю, что главная (и скорее всего единственная) причина разногласий между ними — в точке отсчета.


Алексей Оглоблин
17 октября 2013 в 10:10
У нас у всех одна сейчас главная проблема: доходы города и области,
—————————
Следует ли понимать Ваши посты в этой теме так, что колесо обозрения и кремнииевый завод входят в доходы города и области, а средства из центра на омскую крепость — нет?


Хоть кто-то макнул светило альтернативной экономической мысли куда следует его же методами на его поле:) Обиделся философ-словоблуд. Это не мегаватты от мегаватт-часов отличать:)


Сергею. Совершенно согласен с Вашим взглядом на высшую школу и проблемы горожан и в целом области, которые вырастают из ее отсталости, даже на БК55 заметно влияние «прогрессивной» академической профессуры, выпускники соответственно выходят из академических стен под стать учителям, и даже превосходят учителей (не про котят) в стремлении и мышлении. Удивительно только, что никто из профессионалов не одернул зарвавшегося профессора, получается , что все поддерживают и методы и тон, академического декана?
Теперь о предпринимательстве, предлагаю в начале постулировать однозначное понимание этого термина, а иначе разговор будет пустой, вот к примеру Иван написал статью — «Фермер», по названию как бы это человек. который сам лично занимается сельским хозяйством, а по сути это типичный -«Кулак», который нанимает рабочих, эксплуатирует их по полной и платит по минимальному, соц.пакет, переработка, отпускные и прочие цивилизованные методы, полностью отсутствуют, фактически имеем реальное, трудовое рабство.
Посредник и спекулянт, который покупает у крестьянина молоко за 12 руб., а потребителю продает за 50 руб, может признаваться как предприниматель и ставиться в вровень с тем же — производителем молока? Всякая фирма, которая использует наемный труд, выполняет законом установленные нормы и обязательства, перед работниками (хотя бы соц. пакет и условия труда) полном объеме?Не всякая (по моему), а раз так, то почему мы их всех обозначаем как равных -предпринимателей? Без решения этих вопросов, всякий разговор, это не конструктивный спор.


    Если честно, я не понял, про какого уважаемого профессора вы говорите.
    А в отношении предпринимательства – тема не простая, и как раз из разряда оценки ценностей, которые доминируют в обществе.


      в том и суть, что доминируют в омском обществе, как и положено в русском капитализме, суждения и мнения людей, часто, мало относящихся к предпринимательству, в истинном понимании, например, не аргументированное мнение руководителя Газпрома или руководителя торговой сети, признают СМИ за истину, хотя назвать или признать таких субъектов — «предпринимателем», крайне слабое основание.


    Zmieov, вот вы так это поняли, я же считаю по другому. А.Г.Жаров (фермер) не кулак-эксплуататор,он пахарь, но в результате своего труда он получает гроши. А прибыль получают такие как Шкуренко, которые наворачивают по триста процентов на его цену. То что молоко уже по 37 руб. за литр — это не цена фермера-крестьянина, он продает по 10 руб. да еще Назаров 2,6 руб за литр дает. Вот такие как Шкуренко — клопы-паразиты пьют кровь крестьянина. Они поддерживают эту систему, они вошли во власть и закрепляют эту эксплуатацию законами.


      Иван, почему Вам не открыть ИП и не продавать в розницу молоко от Жарова А.Г.? При таких наварах долларовым миллиардером вмиг станете! 🙂


      Ивану. Кулаки́ (также мироеды— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества. Что я, не так понял? Вот Вы пообщались с «фермером-кулаком» и узнали нечто особенное, новое? Простая последовательность и принципиальность, разве может привести к другому представлению имеющейся проблематики в СХ-ве, этак можно договорится и до того, что сумма углов в плоском треугольнике другая, отличная от 180 градусов?? То, что современные кулаки получают «бублики-копейки», а их работники получают дырки от тех бубликов и это положение по Вашему нормально, дело Ваше, но вот ситуация, которая имеет место быть в реальности, выглядит кратко так, кулак и лавочник и лже предприниматель-чиновник, составляют основу нашей власти, в союзе с церковью и СМИ(интеллигенция), 20 лет формируют общественное мнение — политику в регионе и назвать эту политику прогрессом, способны и ВЫ?.


        в реальности, выглядит кратко так, кулак и лавочник и лже предприниматель-чиновник, составляют основу нашей власти, в союзе с церковью и СМИ(интеллигенция), 20 лет формируют общественное мнение – политику в регионе и назвать эту политику прогрессом, способны и ВЫ?.
        ————————-
        +++++++!!!!!!!!!!!!!!!!


Текст г-на Костарева мутный, бессвязный, похож на бред. Беда у нас с «советниками первого класса». IQ ниже плинтуса. Умение выражать свои мысли — как у дохлого таракана. Какую бы чушь не сболтнул мимоходом экспансивный г-н Шкуренко, давайте обсуждать его оппонента — косноязычного настырного педанта с синдромом вахтера в терминальной стадии.


    Так всё-таки Шкуренко сболтнул чушь? Тогда какие претензии к тому, кто на это указал?


      Шкуренко сказал что попало и сразу забыл (как обычно). Вопрос в том — на что Вы указали? Вы написали какое-то бессвязное бормотание ни о чём, которые вызывают к Вам яростное отторжение и сочувствие Шкуренко, сболтнувшему чушь. Если Вы пытались достичь именно такой цели — вызвать негативную реакцию на свой текст — и тем самым — прославиться — Вам это удалось. Поздравляю. Шкуренко я знал и раньше. Вас не знал. Теперь узнал и ненавижу.


        А что конкретно вызывает у Вас -ненависть? Может уточните конкретно или вопрос есть для автора, думаю он Вам пояснит позицию свою, а иначе Ваше мнение, будет характеризовать ярко только Вас, но я Вам, уже сочувствую, думаю и другие тоже.


        Я в этой статье про Шкуренко практически не пишу, а пишу о капитале территории. Странно, что у вас возникает отторжение при чтении текстов настолько, что формируется столь сильное чувство как «ненависть». Чтобы не расстраивались впредь — не читайте мои тексты, я не обижусь))


Уважаемый г-н Костарев. Удивлен, что Вы так близко к сердцу приняли оплаченную статью журналиста, как они сами называют «джинса», и реплики нескольких недалеких комментаторов. Во-первых, все же у нас свобода, для чего тогда вообще сайт и дискуссия на нем. Ну, есть люди, которые считают, что на певром месте — инвестиция, а экология на последнем. Во-вторых, есть на любом сайте группа всем и всеми недовольных людей, которые сами ничего не делают, ничего за дущой не имеют ни в материальном, ни в моральном смысле, но всех критикуют. Я так давно привык. Никогда дебилам не отвечаю, меня честно это все не трогает — не для них же я стараюсь в Обществе потребителей, а для небогатых людей, для которых важны наши небольшие результаты. Поймите, этих обиженных жизнью людей Вы ни в чем не убедите. Если Вы скажете — белое — они скажут — черное, если скажете — черное, они скажут белое — им ведь процесс важен и потереть руки — вот как я его уел. Не нужно перед такими… людьми метать бисер, нормальные люди ценят Ваш вклад в экологию города и области, поскольку справедливо сказать, что пока мы занимаемся повседневными вопросами, Вы беспокоитесь за будущее всех омичей. Пока я реально виду прок с трех блоггеров (хотя никого не хочу обидеть — у кажлдого свой выход, своя роль) — с Вас, с г-на С.Федорова и с г-на И.Сысоева, так как Вы сочетаете работу в Интернете с реальными действиями.


    Спасибо за поддержку. Бисер метать особого желания не было, но повод для обсуждения проблемы согласования экономики и экологии мне показался заслуживающим внимания, тем более, что такая проблема в Омске есть, и решать её надо.


    Александр, добрый день!

    Что нужно делать, если ТГК-11 за неоплаченный мной с июля ОДН шлет мне красную квитанцию и грозит отключить горячую воду?


      Извиняюсь, что только сегодня увидел. Лучше позвоните мне, так как там возможны варианты действий разные. Или я же завтра, вернее, уже сегодня, во вторник буду на Красном пути. Мы можем в удобное для Вас время встретиться.


Сергею. Важно, дать возможность высказаться всем по той или иной теме, наша региональная деградация, имеет существенный признак — отсутствие для граждан высказать свою позицию и быть услышанным, вот пример, кто и когда слышал мнение рабочих заводов, колхозников,электриков, бухгалтеров, летчиков и т.п. Вот мнение лавочника(бутик) или спекулянта, чиновника, бизнесмена банкира, жулика, предпринимателя от ГАЗПРОМА и т.п. сколько угодно. Получается банальная штука, 2-3% решают и плодят одновременно проблемы, при этом 2-3% часто не имеют потенции для интеллектуальных , умственных,рациональных рассуждений. При Полежаеве ситуация сформировала запрос на-» бла бла бла», Назаров от этого не открестился, подхватил.
Лихачеву » есть на любом сайте группа всем и всеми недовольных людей, которые сами ничего не делают, ничего за душой не имеют ни в материальном, ни в моральном смысле, но всех критикуют». Вам все ясно и понятно, нет ни малейшего сомнения, Бога за мошонку ухватили? Граждане имеют (пока )право, высказывать недовольство, критиковать и это нормально, и более того это очень правильно, а если зачастую нечего ответить, а проще сказать -«Я так давно привык. Никогда дебилам не отвечаю, меня честно это все не трогает – не для них же я стараюсь в Обществе потребителей», ярлыки и оскорбления это норма?
А теперь вот и получается, что мнения и дела, вот таких «богом избранных интеллектуалов» мы наблюдаем последние 20 лет, а размеры «болота» и деградации в регионе, только увеличиваются.


    Я согласен полностью, что должны звучать мнения всех. Но я и понимаю, насколько трудно простому человеку «соревноваться» с теми же предпринимателями или руководителями, если даже на моё, в общем-то довольно мягкое замечание, такая волна наезда поднялась. Представьте, что получит работник или учитель, если попробует выступить против своих же начальников? И эта ситуация устраивает «сильных мира сего». А меня не устраивает. Потому и приходится от своего имени высказывать те требования, которые формулируют омичи, но по разным причинам не могут высказать.


      реальные предприниматели, те кто сами трудятся, а не нанимают управляющих, исполнительных директоров, наемных работников и т.п. в нашем регионе, да и стране тоже,»голоса» не имеют. Имеют, так называемые предприниматели, которые числят себя в следствии различных манипуляций, купли-продажи, криминального и не очень захвата, получения в качеств приватизации имущества советского строя, спекулянты, посредники, рантье и т.п.
      Вот пример, ушел бывший милиционер, прокурор, на пенсию и сделался в один миг предпринимателем-руководителем и его мнение вдруг стало важным и общественно значимым, он де теперь соль земли, прикрывается предпринимательством да и только..


        Zmielov
        18 октября 2013 в 15:33
        …реальные предприниматели, те кто сами трудятся, а не нанимают управляющих, исполнительных директоров, наемных работников и т.п.
        ——————————-
        Где же ты все это откопал, БОЛЕЗНЫЙ?


    Посетителю сайта под именем Змиелов. Не понимаю, за что навлек на себя обструкцию. Вы правильно написали, что мне жизнь представляется проще, чем людям с более сложным психическим устройством. Я решать вопросы привык конкретно и в милиции, и в жилищном хозяйстве. И называть вещи привык своими именами. Дебил ленивый с клавишами у дивана- он и есть дебил ленивый, хоть и с высшим образованием. А если я там буду витийствовать со слесарями и дворниками — так, знаете, вал жалоб от жильцов будет. Люблю повторять — правда всегда одна, и если их две, то один из двоих врет. И второе (из Энгельса, кстати): «Практика — критерий истины». Вот почему не люблю пустого пустословия. Но Вас ничем не хотел обидеть, вообще Вас никак не имел в виду в своем комментарии. Меня возмутило, что на Костарева наезжают, а он мужик приличный, хотя бы тем, что когда Яблоко голосов не набрало, сам ушел в отставку, чего ни в одной партии ни до него ни после никто не сделал.


      Внимательно прочитал пост гр.Змиелова и посмотрел, что он еще и меня в развале экономики обвиняет. Вот я, гр.Змиелов, за эти двадцать лет, упоминаемые вами, десятки судов выиграл в интерасах людей, причем, замечу, ни с одного пенсионера денег не взял. А вот что сделали Вы, мне интересно? Вы даже фамилию свою назвать боитесь, даже открытое письмо редактору под ником писали. По мне — так я бы выбросил как анонимку. Мы даже в советские времена в парткоме такие вещи не рассматривали. Вот почему я всегда поддерживал позицию, что люди должны в Интернете писать под своими данными, чтобы хренью всякой не засоряли место, а писали по существу. Ну, а интеллектуалом себя не мню, не дорос. Каждому- свое. Другое дело, что если кроссворд по искусству «закрывать» — то могу и с интеллигенцией поспорить.


        Ответ Лихачёву. А чем вы — рука об руку с духовным наследием занимались??? Все 20 лет? И что вам так хочется — ФИО, и адрес? А «анонимки» ещё как рассматривали в Советское время. На разных упырей их писали и по ним же и снимали к едрене фене!
        Вы не переживайте, вы всё-таки уже отсталый технически человек. Так вот. Ай-пи адрес это и есть данные о комментаторах.
        А на чём вы ещё настаиваете?
        Уж Змиелов-то женихаться в Москву не катался, личиком работать…


        поэтому его » болезным» и называют!За открытое письмо!!!!


          Лихачёв!!! А я вот удивляюсь смелости Змиелова. Как его уже здесь только не обозвали, каким только неграмотным и прочее не выставили…
          В том числе и собственники сайта…
          А он пишет.
          А кому?
          Кому в этом городе писать?
          Вот Ротберга даже на пенсию не попросили после несчастного случая. Да разве такое возможно было в СССР? А в Гадюкино — всё можно.


            Змиелов написал » открытое письмо Сусликову» в своём блоге.
            Это я его разместила на БК!
            Понятно? Лихачёв?
            И ещё, Лихачёв!
            Это не сайт знакомств, чтобы фотки на диване выкладывать, и не заключительный концерт Башмета (без башмета). Где вы все друг на друга посмотрели.


              Ирина, благодарствую за поддержку, но «я и сам с усами».
              Лихачеву. Мериться с Вами «делами» мне не представляется разумным занятием, мериться присуще детям в детском саду или молодым людям школьного возраста(игрушкой, шмоткой, родными и т.п.), позже, это больше присуще женскому полу(фигурой, карьерой, детьми и т.п.), мне же представляется, что детский сад мною, был пройден лет 45 назад, пол не менял. Обидеть ни меня, ни Вас я полагаю невозможно, т.к обида удел самой личности, это волевое начало и свобода выбора есть, хочу обижусь, а хочу нет. Это все мною, в молодости было решено и нет причин пересматривать основы. Да и на личности переходить — типа «сам дурак» или ярлыки вешать, не мой удел. Мне ближе «Платон мне друг, но Истина дороже».
              Меня волнуют вопросы фундаментальные (и как не давно поселившийся в Омске), почему регион стремительно вымирает, деградирует по всем направлениям и почему большинство жителей тотально бедно (не только материально)?
              Вот и Ваш пример, Вы вроде бы делаете частным образом, частное добро некоторым людям и это хорошо, но стала ли система ЖКХ за эти годы лучше, яснее, дешевле и удобнее для большинства? А ведь я Вас, отношу к эксперту в данной области вполне адекватно, и получается , что путь Вами избранный — от частного к общему, не только низко продуктивный , но и с позиции бытия — неэффективный. Отсюда и возникает критическое восприятие, вот таких вот «деятелей и развивателей», которые 20 лет решают только частный (свой вопрос) случай принципиально, ведут ситуацию в целом к регрессу.
              «Практика — критерий истины»- соглашусь с Энгельсом, но практика деградации региона, которая идет последние 20 лет разве противоречит Энгельсу? А далее как в милиции, разве тем, кто организует и возглавляет не законное действие, вменяют, как и втянутому по неведению, случайно?


                Ирина, благодарствую за поддержку, но «я и сам с усами».
                ———-
                Я это давно поняла. Удивляюсь Вашей выдержке.


                  Учителя по жизни, были очень уж хорошие, да и сейчас учусь, вот БК к примеру, человеку важно ФИО в письме Сусликву, (хотя там все есть)и его совершенно не волнует смыл письма и вопрос, который там попытался поднять. Помнится на блоге у Бесштанько, автор, все утверждал о процветании региона как истину, в последней инстанции и сетовал на меня за пустословие, не патриотичность и непрактичность, «индукция, дедукция, а где продукция?». Сколько их вот таких деятельных и патриотичных, за эти годы «улетело» из необыкновенного региона в «теплые места» , мозги народу запудривали враньем столько лет, и вопрос, что правильно и верно — уважать и гордится нам такими или хулить?


                    Так Бес-о ещё недавно и здесь писал))) Таперича, видать, совсем некогда, в Москвах-то!))) Там-то жизнь кипит)))


                Уважаемый г-н Змиелов! Я полностью согласен с тем, что за последние 20 лет жизнь большинства населения и ситуация в экономике ухудшилась. Мне ясно, что с каждым годом ухудшается ситуация в ЖКХ, и я, позволю сказать, об этом открыто в СМИ говорю. Но полагаю, что из этого не следует, что я должен только всех обличать и ничего не делать.
                Я с интересом читаю Ваши комментарии на сайтах, читал и открытое письмо. Просто, как знаете у Шекспира — у каждого свой выход, своя роль. Мы разные по мировосприятию люди. Мне ясно, что я лично никак ситуацию в стране не изменю — зачем тратить время на пустое. Я лучше что-то конкретное сегодня и завтра сделаю. Другое дело — я никогда не осуждал Вас лично и других, кто поднимает общечеловеческие и общефилософские вопросы. Люди разные, тем и интересны.
                Просто лично мне проще общаться с г-дами Федоровым, Сысоевым, Костаревым, Грассом, которым хоть понятно, чего нужно — открыть проезд, снять бюрократа с работы, сделать благоустройство и т.д. Большие горизонты для больших людей, я не из них.
                А что разным дурачкам не отвечаю — так из простой логики. Дурачку мой ответ ничего не даст — для него в радость целому Лихачеву гадость анонимно написать, чего бы он в реальной жизни и пикнуть забоялся. А мне зачем время тратить. Мне интересно спорить с г-нои Минжуренко, человеком грамотным, хоть и других взглядов. А чего спорить с людьми, которые даже фамилию свою скрывают. Для меня это всегда говорит о многом — что человеку есть, что скрывать, а по моим понятиям это плохо. Почему сам Сусликов пишет, что он Сусликов — он уважает себя и нас.


                  Лихачев
                  23 октября 2013 в 00:24
                  Мне ясно, что с каждым годом ухудшается ситуация в ЖКХ, и я, позволю сказать, об этом открыто в СМИ говорю.
                  ——————
                  Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
                  Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
                  -Чистая Правда со временем восторжествует,
                  Если проделает то же, что явная Ложь.

                  Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
                  Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
                  Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.


                  Лихачев
                  23 октября 2013 в 00:24

                  Уважаемый г-н Змиелов! Я полностью согласен с тем, что за последние 20 лет жизнь большинства населения и ситуация в экономике ухудшилась. Мне ясно, что с каждым годом ухудшается ситуация в ЖКХ, и я, позволю сказать, об этом открыто в СМИ говорю.

                  Уважаемый г-н Лихачев! Может вместо Ваших «ГОВОРЮ в СМИ» пора и делом заняться? Начни с себя — и мир изменится!!! Вы сетуете на то, что не в силах исправить ситуацию в стране…Лично Вы можете начать менять ситуацию в ЖКХ ( пусть даже в Омске, пусть даже только в своих УК). Лично Вы являетесь председателем Общества защиты прав потребителей в сфере ЖКХ — этот эпизод мне нравится больше всего:)) Лично Вы как ( рыба в воде )знакомы со всеми уловками ЖКХ!! Лично Вы соУЧРЕДИТЕЛЬ нескольких компаний ЖКХ — Ваши УК не пробовали начать работать честно и порядочно?? Хватит ли у Вас воли и моральных сил на улучшение ситуации ( Ваш термин) в ЖКХ??? Понятно, что улучшение этой ситуации для большинства населения обратно пропорционально улучшению лично Вашего благосостояния:)) Вот в этом и вся суть…. Мне видится, что мой коммент вы отнесете к комментам «дурачков», которым Вы из своей логики не отвечаете. Так мне Ваш ответ и не нужен:))


                  Я Вас понимаю, и более того, берусь утверждать, что Ваше суждение,- » я лично никак ситуацию в стране не изменю – зачем тратить время на пустое», является современной парадигмой омской действительности и ею охвачены все СМИ, власть, бизнес. Эта парадигма и политика, которую она производит, является основанием для деградации региона его физического вымирания.Такой подход удобен и выгоден 3-5% населения, которое не выживает, остальным предложена модель — «выживайте как умеете». Далее появляются «деятели» , которые «хоть что то», полезного делают для других и вполне полезное для себя. Такими деятелями заполнено все мидийное пространство не только в Омске, они и в стране заняли все «полки».
                  Пример, такого влияния: Один заголовок говорит сам за себя, «Бесспорная и жуткая историческая правда», просто Божественное откровение не не меньше, сошло на историков,автора, авторитет которых и компетенция нам неведомы, а если по аналогии сравнить, то они могут оказаться того свойства , что и автор, соучастник …
                  В последнее время, множество «историков» , по причине тотального кризиса современности, пытаются использовать «закон курятника,»(обмани ближнего, об-и нижнего) для собственного интереса, сохранения режима.Кино «Сталинград» и теракт в Волгограде, имеют прочную детерминистическую связь, но «историкам» важно, вдруг отвлечь темой, о которой никто ничего объективно рассудить не в состоянии, нет там решения, это прошло, было. А настоящее и будущее, вновь «заволокло дымом» пустопорожних споров, современный кулак не интересен, а ведь он по сути все тот же.
                  Но мое мнение, при этом, как и мнения других, принципиально не согласных с таким подходом, признаются «дурью» и на них не реагируют или просто удаляются, такое положение имеет место быть все эти печальные годы и положение это грустное, ибо нет шансов региону «подняться с колен», и бежит толпами молодежь из региона и правильно делает, у них нет времени на пустое занятие изменить сознание тех кто у власти и управляет СМИ, Вам как человеку медийному, сложнее чем мне, ибо Вам дано больше и спрос с Вас, всегда будет больше, чем с меня, это нормально. И Вам, проще называть граждан «дураками и дебилами», потому как объяснить толком , почему за время Вашей «положительной деятельности» ситуация только ухудшилась, очень сложно, это как пояснить, что воду черпать решетом, важное очень занятие, не для ленивых и тупых.


              Ирина! Я, не хочу казаться лучше, чем я есть — не был я на Башмете. Стыдно, но только театр люблю.


          ирина
          22 октября 2013 в 09:17
          поэтому его » болезным» и называют!За открытое письмо!!!!
          —————
          Болезным его назвал я, и это не оскорбление, а выражение сочувствия человеку, безнадежно застрявшему в прошлом.
          Лихачев в противовес ему очень даже современен. Причем современен до такой степени, что вызывает отвращение.


            ARTу! Это Ваше личное мнение, про Змиелова.
            Мы все — из «прошлого», как один придурок написал — из «странного времени».
            Мне не стыдно, что я в нём застряла, мне страшно в этом времени — где взрывают автобусы с невинными людьми.


              Нет, Вы видите мир таким, каков он есть. А змиелов видит его таким, каким видел его когда-то. Разумеется, прошлое в нас во всех крепко сидит, но у незастрявшего оно не «застит глаза».


                АРТу. Ваши суждения, можно было бы рассмотреть, если в них присутствовал рациональный смысл, все мои просьбы явить сей смысл Вы игнорируете, или впадаете в неопределенность. Писал и пишу, что меня интересует более всего, только будущее, прошлое интересует как ориентир. Настоящее — только волнует.


                  То, что Вы называете настоящим — это на самом деле прошлое. То, что Вы называете будущим — это на самом деле настоящее. А волнует оно Вас как раз потому, что, застряв в прошлом, Вы не состоянии принять настоящее.


                    спасибо, что не разочаровали..)))


                    Я так понимаю, что Вы одиноки?


                    Понимайте, как Вам удобно…


            ART!А Вы ели в Омске пирожки с черёмухой? И я даже не под……Или блины с припёком?


              днями мне одна девица с кулинарного сайта написала, что в Сибири едят пирожки с черёмухой, и блины с припёком.
              Я, как всегда, искала незамысловатый рецептик.
              Я никогда не ела пирожки с черёмухой и блины с припёком. В Сибири.


                Вот это и есть враньё, про которое пишет Змиелов!
                Про пирожки с черёмухой в Сибири!
                Я помню, что пекли торт с черёмухой, некоторые рукодельницы. Так они черёмуху в аптеке покупали.
                О чём и написала кулинарной девице. Всё. Она меня игнорирует!)))


                  Пирожки с черемухой я когда-то ел в деревне с названием «какой-то политсовет». Но бабулька, которая меня ими кормила, не была коренной сибирячкой, поэтому я не уверен, что это сибирское сибирское кушанье.
                  В то же время ИМХО степной Омск к Сибири очень трудно отнести с точки зрения природы и климата, и, как следствие, менталитета его жителей.
                  Что такое исторически Омск? Правильно, тюрьма. Какие нафиг пирожки в тюрьме?


                    не, но пирожки-то были, даже и в тюрьме, но с картошкой, капустой, ливером…
                    Блины были простые, без припёков.
                    А лепили, конечно, пельмени. И салат Оливье был, конечно, любимый! И бочками и вёдрами солили капусту.


                    Севернорусским населением пельмени были заимствованы в середине 2 тысячелетия н. э. у летописной Перми — предков коми-зырян (Пермь Вычегодская) и коми-пермяков (Пермь Великая).

                    Русское слово пельме́ни является заимствованием из языка коми пельнянь («хлебное ухо»: пель «ухо» + нянь «хлеб»)[1][2]. Слово пельмени (также пельняни и др.) попало сначала в вятские, уральские и в целом в севернорусские говоры, и уже оттуда перешло в литературный русский язык.


                    про происхождение слова «пельмени» — не знала!


                    Согласно Вильяму Похлёбкину, традиционные русские блины всегда делались опарным способом (из дрожжевого теста, которое поднималось два или три раза):
                    « Блины — одно из самых древнейших изделий русской кухни, появившееся еще до IX в. в языческие времена. Слово «блин» — искаженное «млин» от глагола «молоть». «Мелин», или «млин», означает изделие из намеленного, т. е. мучное изделие. Это едва ли не самое экономное мучное блюдо, для которого требуется минимум муки при максимуме жидкости (воды, молока), поскольку для блинов употребляется весьма разжиженное тесто. Еще более увеличивают объем этого теста дрожжи. Встречающееся ныне использование соды для блинов заимствовано с Запада сравнительно недавно и несвойственно русской кухне. Русские блины отличаются совершенно особой консистенцией, они мягки, рыхлы, ноздреваты, пышны, легки и при этом как бы полупрозрачны, с четко различимым рисунком многочисленных пор. Такие блины как губка впитывают в себя растопленное масло, сметану, отчего делаются сочными, лоснящимися и вкусными.[1]


                    Пирожки с черемухой — традиционное русское блюдо. В Сибири коренного населения нет и не было, пирожки с черемухой попали в Сибирь извне. Скорее всего речь идет о староверах, спрятавшихся в тайге и благодаря изоляции очень долго сохранявших старые традиции, включая кухню с давно забытыми нами пирожками с черемухой.


                    Похлёбкин нравится!!! Я по его книжке пшённую кашу научилась варить!
                    Но он же не пишет про «припёк»??? Припёк — это типа яблоки в самих блинах.


                    а я пропусталп про Онищенко!))) А что теперь будет с сыром «Сваля» ? Неужели опять будут продавать?))


                    Почему не пишет? Вот из Похлебкина:
                    «Реже употребляется еще один способ — это введение в блины припеков в момент их выпечки. Классическим припеками служат лук, крутые яйца, творог, сушеные снетки. Припек делают так: насыпают на середину сковороды рубленый лук, крутые яйца и заливают их тестом; можно иначе — уже почти испеченный блин, не снимая со сковороды, намазывают сверху тонким слоем творога, стертым с сырым яйцом, и затем, обмазав его маслом, быстро переворачивают на другую сторону, прижимая к накаленной поверхности сковороды (это называется «прижарить в пылу»).»
                    Но вот это его намного интереснее:
                    «В былые времена во Франции пытались объявить блины национальным французским блюдом. Но есть ли на свете земледельческие народы, не умеющие печь блины? Так что над этим французским притязанием посмеялись, да и только! Позднее над «патриотами», желающими объявить блины чисто русским блюдом, посмеялись и в России. Блины — очень древнее блюдо, изобретенное задолго до появления современных народов. И много раньше, чем изобрели колесо.»


              Раньше ели пирожки с черемухой, а сейчас пьем амаретто из черемухи.
              Потому как второе намного выгоднее делать. 🙂


                ирина
                22 октября 2013 в 11:53
                днями мне одна девица с кулинарного сайта написала, что в Сибири
                —————
                В Сибири тайга, а не околки.


                а на ФБ мне не понравилось!))) Как Вы и писали! Там тётки противные, и мужики — говнистые!


                  на БК тянет, как на место преступления — преступников))))


Редко читаю блоги, но статью профессора Костарева дочитал до конца и удивлён , что есть желающие назвать её бредом. Всё высказанное — точное описание реальной жизни региона и я готов подписаться под каждым словом ( при всём уважении к тов.Шкуренко)


1 2


Оставить комментарий

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: