Присоединяйтесь

О тарифах, вранье, дурости и не только…

11 декабря 2011   15:16

Начало декабря ознаменовалось новым залпом областных СМИ по мэрии. http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=3&ID=77191 Я уже писал, что, увы, журналистам с «12-го  канала» можно поставить только жирный неуд за всю кампанию против мэра, поскольку из месяца в  мусолятся одни и те же факты, в основном три: продажа земель «Зеленого острова» и «Парка победы», Первомайский рынок и вот продажа части сетей и нескольких котельных в Амурском поселке. Все эти три факта — это, пожалуй, самое проигрышное, что мог вытащить на суд зрителей областной агитпроп. Поскольку с землями давно разобралась прокуратура, успешно оспорив их передачу; Первомайский рынок продан абсолютно законно и по рыночной цене; аналогично с тепловыми сетями.  По последним был уже арбитраж по включению в программу приватизации, была попытка возбудить уголовное дело — все безуспешно.

И вот в декабре завели новую шарманку. Анна Мартынова некая. Из ее пронзительного репортажа-расследования явствует, оказывается, что после продажи котельных тарифы на отопление и горячую воду для жителей Амура коварные монополисты из ООО «Теплогенерирующий комплекс» (ТГК) взвинтили просто до ужаса. Показали стариков, потыкали в камеру какими-то бумажками с написанными от руки суммами в 6000-7000 рублей. И обвинили во всем мэрию. Более того, со скрытой камерой пробрались к бывшему директору МП «Тепловая компания» и что-то там у него пытались выведать. http://omskzdes.ru/zdes/top_news/rftjutrjt/ По всему выходила просто апокалиптическая картина. Монополист с сговоре с мэрией злокозненно душит тарифами жителей Амура. Но давайте разберемся без соплей, как у Анны Мартыновой, а по факту.

1. Итак, для начала простой вопрос. Кто у нас в регионе устанавливает тарифы? Может ли ООО ТГК установить их самовольно и «душить» жителей, как преподносит нам «12 канал»? Кто на самом деле отвественнен за тарифы в Омске и области? Если Анна Мартынова не знает этого, я ей подскажу с удовольствием. Тарифы на тепло и горячую воду для ООО ТГК устанавливает РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ Омской области. Так было и в прошлом году. Приказ №378/59 от 30.11.2010 об установлении тарифа любой может найти в архиве на сайте РЭК. В дополнение к нему можно найти приказ о установлении платы за транспортировку тепла по сетям родственного ООО ТГК ОАО «Электротехнический комплекс» (ЭТК), за номером 392/63 от 14.12.2010.  Итак, именно РЭК, а не мэрия или ООО ТГК установила своим приказом тарифы на тепло и горячую воду для ООО ТГК на 2011 год. 

2. Второй, очень важный вопрос. А участвуют ли проданные мэрией котельные и сети в теплоснабжении вот этих жителей Амура с гигантскими якобы суммами? Где расположены эти котельные? Кого они отапливают? Увы, Анна Мартынова не дает ответа на этот простой вопрос.  А должна была, вообще-то, озаботиться этим в первую очередь.

3. Третий вопрос. Сравнивались ли тарифы 2011 года с тарифами 2010 года? Насколько они выросли? Если рост был более утвержденных предельных 15%, как это возможно? А если рост укладывается в разрешенные на 2011 год 15%, тогда мы (не Анна Мартынова) можем утверждать, что покупка новых объектов никак не сказалась на тарифе, а жителей Амура «обирали» и раньше при помощи РЭК. И если дело обстоит именно так, где была Анна Мартынова год, и два, и три назад? Почему она не пробиралась со скрытой камерой в кабинет председателя РЭК Королева и не выясняла, по какому праву он  «подмахивал» приказы с высоченными тарифами (если они там и правда высоченные)?

Вот такие дела.  Что, интересно, Анна Мартынова сможет сказать по поводу всей этой своей откровенной лажи? Ведь если она знает, что тарифы утверждает РЭК, зачем она нагло врет, что это дело рук ООО ТГК? Зачем она утверждает в своих расследованиях, что мэрия продавала сети ООО ТГК? Они были проданы совершенно другой организации из другого города на открытых торгах. И т. д. и т. п.



Комментарии

Итак, меня сегодня показал по 12 каналу сам гендиректор Павел Паутов. Даже не знаю, плакать или смеяться. И поскольку он это прочитает, отвечу ему тут. Уважаемый Павел! Как удивительно быстро Вы меня записали в защитники людей, которых я даже не знаю. И уж тем более удивительны были Ваши фантазии насчет моих сексуальных «фантазий», связанных с Анной Мартыновой, которую я и не видел-то ни разу. Уверяю Вас, мне, отцу 2-х детей, в мои 35 лет уже не нужно ни о чем «мечтать» и «фантазировать».

А перед Анной Мартыновой я, наверное, извинюсь. Могу даже лично. Что-то я упустил из вида, что она, в общем-то, Ваша подчиненная, Павел. Собственно, какой сюжет Вы ей заказали, увидев в своих фантазиях, то она и исполнила. А какие у Вас способности в части фантазий, я уже убедился. Жаль, ведь возможно, Вы губите в своей конторе действительно талантливого молодого журналиста. Так же жаль, что сама Анна, видимо, не совсем это понимает.


    Павел жог напалмом… =) Я местами срывался на аплодисменты. =))) Какой слог, какая подача!! =)

    По части Анны — тоже согласен. Вполне. На экране выглядит уверенно, подаёт информацию красиво… Вот если б ещё и достоверно всё…

    Кстати, там в сюжете Паутова были кадры с ток-шоу «Знак ответа». Интересно, что никого от тех, кого там поливали, небыло… Ни от «ЭТК», ни от «ТГКом»…
    Не пришли, или, что более вероятно, не позвали? 😉


    Игорь … да то, что вы мужчина и Паутов не вас имел виду мы понимаем : )) только вот, когда вы женились и у вас пропали мечты, это новость : ))
    извините если что не хотел обидеть просто тема провокационная и ее не нужно было обсуждать в сети… на мой взгляд… (примите во внимание нижнее белье)


      Иван, я ведь написал не так: «Мне в мои 35 лет уже не нужно ни о чем «мечтать» и «фантазировать».» Заметьте ,слова взяты в кавычки, что означает, что я имею ввиду те «мечты» и «фантазии», о которых говорит Паутов. С моими мечтами и фантазиями они не имеют, понятное дело, ничего общего.


Уважаемые господа!
Вчера. то есть в ночь на 14 декабря какие-то враги лишили меня возможности просмотреть ход дискуссии, так как заблокировали сайт.
Отвечаю по пунктам.
1. Игорю Федорову. Спасибо. Просчитал Ваш комментарий. Нормальная дискуссия. Объективно не могу не согласиться, что формально Вы правы про то, что из передачи неясно, где сети и неясно, чтор за квитанции. Но поймите, что у Мартыновой другой формат передачи, чем у меня. У меня передача юридическая, и я, конечно бы показал эту квитанцию крупным планом, показал приказы РЭК, диаграмму роста тарифов и т.п., потом интервью главного начальника. У нее расследование, более телевизионный динамичный формат для более широкой аудитории. чем моя передача.

2. Потребителю тепла. Зайдите на сайт РЭКа и прочитайте тарифы. Их понизили давно, когда ЛКП скомандловал разобраться с этим безобразием. Так что. если Вы на самом деле потребитель, ждите январских квитанций (хотя, знаю, эти граждане собрались на РЭК в суд идти).
А в отношении разборок в РЭК я никогда не считал правильным для сущего развлечения таких, как Вы, выдавать нашу аппраратную кухню на сайт. Как правильно говорит ЛКП, мы должны выдать итоговый продукт. Если плохой — критикуйте нас, если хороший — потребляйте. Но процесс варки оставьте нам, бюрократам. Поверьте, коррупционеров в РЭК прогнали «с переходом на другую работу».

3. Максиму. Терзаюсь в догадках: Вы просто кэн или кэн из ТГКОма (оно же ЭТК).
Подозрительно Вы знаете обстановку, все грамотно и профессионально, но однобоко с позиций ЭТК.
Цифры все приведены правильно. но они как бы выразились в суде «неотносимы» — то есть не относятся к теме дискуссии.
Конкретно.
1. Действительно, в сравнении с МПТК тариф ЭКТ ниже и динамика повышения более плавная. Но я про МПТК не писал. Почитайте внимательно: я писал. что решался вопрос о передаче этих объхектов ТГК-11 (мне нет времени подробно все писать, как это было — надо — придете на прием — дам посмотреть бумаги — они несекретные). И было обещание Потапова и ВФШ. А потом резко все по-тихому переиграли и отдали этим. как их назхвать. чтобы в суд не пойти. Поэтому про МПТК писать и цифры приводить не нудно — это для дилетантов. кто не знает. как было. По МПТК моя позиция достаточно известна, так как в СМИ освещалась не раз. Эти жулики из Мэрии подают на тарифное регулирование в РЭК общий тариф на все 24 источника (было 28). А из этих источников 8 самых дорогих дают тепло на объекты бюджетные, потому общий усредненный тариф возрастает — а народ платит. Если не знаете на самом деле, так будете знать, а если знаете — так жуликов защитать нехорошо.
2. Про сети ТГК-11. Я имел в виду объекты по Северным (от котельной 30 Северная). Там сети МПТК и ТГК (схему просмотрите). Где нужно- планировали три перемычки. Какие, к черту, полмиллиарда. Там копейки. ТГК была согласна и сейчас согласна забрать объекты.
3. Насчет Ваших оскорблений спорить не вижу смысла по одной причине — Вы трус, так как не называете своего подлинного имени, места работы. С Федоровым я готов спорить, а с Вами — нет — моджет вы не кэн. а бомж безработный. Шифруются только трусы. Не Вам меня учить — я шесть лет бюджет города готовил, и почти 10 лет от горсовета за формирование тарифов на коммуналку отвечал (аока это делал город). А Вас хоть раз брали тариф считать? Наверняка, нет. Откуда Вы все это можете знать?

Теперь для всех. Если хотите посмотреть комментарий РЭК (правда краткий, так как время программы ограничено), у меня на ГТРК Омск в четверг, 15 декабря в 20.30 выступает зам.руководителя РЭК по этому вопросу. Кстати, выступает по звонкам жителей, которые просили рассказать после информации в новостях 12 канала.
С уважением, Лихачев


    О, Александр, рад, что Вы снова с нами. А меня сегодня Паутов назвал адвокатом Реддиха и мэрии ))) И еще предположил, что я, цитирую, «извращенец».

    Вы мне объясните. Вот я в комментах (ссылка заметная, большая) дал ссылку на новый приказ РЭК по ООО ТГК на 2012. Ну, тот же тариф, что в 2011. РЭК что зарезала-то? Тариф на транспортировку по сетям ОАО ЭТК?

    По Максиму. Я, откровенно говоря, владел той же инфой, но решил ее попридержать для дальнейшей дискуссии, но Максим опередил )) Эти цифры можно и нужно приводить. Тем более, самое-то главное дело не в котельной этой на 30-й, а в котельной Криотехники. Именно от нее топятся сюжетовские бабушки. Эта котельная к МПТП никакого отношения не имела никогда.

    Ну и по сетям. Александр, я не знаю ,какие у Вас карты сетей, но у ТГК-11 есть единственная теплотарсса, трассировку которой я Вам привожу полностью в этом районе. Это всем известный северный луч ТЭЦ-5, что идет на ЛБИ. Итак, пересекает Омь рядом с Горбатый, Ремесленные, вдоль забора пороховых, 9-я Северная, Тарская, 18-я Северная и выход к корпусам Омгту моим родным (объект ТК 5 С-П-27). Так вот. Ближайшая точка к котельной на 30-й Северной — это угол 18-й северной и тарской!!!! А ближайшая точка к котельной Криотехники — Горбатый мост!


      Вот, вижу человека разбирающегося в вопросе. Причем непредвзято. Уважуха вам, Игорь! 😉


        Я ведь, Максим, тоже экономист. Но понял, что знаний не хватает и пошел опять учиться. Кстати, за бюджетный счет планировлали строить луч от ТЭЦ-4 к КРК. Но все умерло. Цена вопроса в ценах 2006 года была под миллиард.


          Лучше б за бюджетный счет КРК до ТЭЦ достроили — когенерация-то всяко эффективнее была бы.. Я уж про Фёдоровку молчу — Бг-г-г =)))


    Ну что же Александр… Какой вы подозрительный. Прям опер какой-то. =)
    Я вот вижу вы сильно лоббируете интересы ТГК-11. Вы их аффилированное лицо? 😉 Как бы там ни было, я — за справедливость и против грязного пиара и подтасовки фактов. А то, что я к.э.н. и к.т.н. просто говорит о моём профессионализме, а не предвзятости. Ву компроне? 😉

    Вы гидравличский расчет теплосетей Амура делали? Или вы по-дилетантски полагаете что «достаточно соединить трубы от 9 насосной и тепло пойдёт»?
    Для того чтобы ТГК-11 забрало на себя нагрузку Амура ей придётся или заменить свою существующую теплосеть, или построить новую сеть от коллекторов самой ТЭЦ (прикиньте расстояние по 2Гису, хотябы по прямой)

    В ближайшей к Амуру точке присоединения к ТЭЦ-5 на «9 насосной» гидравлика теплосетей не позволит закрыть 200+ Гкал/ч нагрузки Амура. Это факт. Значит надо перекладывать сети на увеличенный диаметр, но топография участка этого не позволит, т.к. более «толстые» трубы вам там по проекту никто положить не даст, т.к. там всё по частному сектору идёт. Или придётся зону теплосети расширять и сносить дома частников. Цена вопроса понятна?

    Проект строительства отдельного луча от ТЭЦ-5 на Амур, ЕМНИП, был ещё в 1983 году и его стоимость (в тех ценах) составляла, вроде бы, 9 миллионов рублей. В текущие цены привести или сами осилите? 😉

    Исходя из вышеизложенного явно понятно что переглючать нагрузку Амура на ТЭЦ-5 экономически нецелесообразно, т.к. ТГК-11 ни разу не меценат и все эти расходы будет в свой тариф ложить, причем срок окупаемости проекта даже в 10-15 лет (я уж не говорю о 25-30 годах) её и её акционеров всяко не устроит. =)

    Нет, есть ещё, конечно, вариант освоить проект за счет бюджетных средств субъекта. Однако, с учетом того что в Амуре уже существует мощный и надёжный теплоисточник СКТ, это было бы верхом идиотизма по части эффективности расходования бюджетных средств.

    Если же говорить о том, что ТГК может забрать на себя часть нагрузки Амура (т.е. нагрузку от 30 Северной), то, опять же, учтите, что сети в Амуре закольцованы, и для отсоединения от второго теплоисточника придётся это кольцо разорвать, что не скажется лучшим образом во-первых на топологии теплосети, во-вторых на надёжности и эффективности теплоснабжения и в-третьих на экономической эффективности, т.к. при снижении потребления с теплоисточника СКТ его тариф возрастёт. Вы предлагаете так «подгадить» большей части жителей Амура? Для 10% населения тариф снизить (хотя это ещё под вопросом), а для остальных 90% повысить? Да вы просто младеееец… =) В Амуре уже была ситуация, когда в двух домах через дорогу стоимость тепла отличалась: один дом получал тепло от котельной 30 Северная 65/1 эксплуатируемой МПТК, а второй — от «частной» котельной СКТ. И от СКТ тепло было на четверь дешевле, чем от МПТК. Жители вопрос этот поднимали… Желаете вернуть всё?

    По общему тарифу МПТК я, в-принципе, с вами согласен. Нет законного основания устанавливать единый тариф для всех источников, т.к. они не работают на общую теплосеть. Однако ваша фраза «потому общий усредненный тариф возрастает» у меня умиление вызывает… =) У вас с математикой как? При смешивании разных показателей получается среднее и оно не может «возрастать». В рассматриваемой ситуации все потребители получают «средний» тариф, и кто-то платит больше, а кто-то меньше, чем если бы каждый платил по индивидуальному тарифу от «своего» источника.
    Однако причины установления «среднего» мне, например, понятны… У МПТК есть такие источники, не установи на которые «средний» там жители взвыли бы… Т.е. мы имеем в чистом виде «перекрёстное субсидирование» между эффективными и неэффективными теплоисточниками МПТК. Законно? Нет. По человечески? Да.

    И потом… В сравнении с котельной СКТ, «конкурентные» котельные МПТК были менее эффективны и себестоимость Гкал на них была выше. Поэтому их продажа более эффективному собственнику вполне логична и обоснована. Как это было сделано и за какие деньги — не мой вопрос.

    Спорить со мной не будете не потому что не знаете с кем спорите, а потому, что понимаете что спорите с профессионалом и я вас просто в пух разнесу. 😉
    Мне тоже есть чем «поякать» — я 12 лет занимаюсь тарифным регулированием и через меня прошли все крупнейшие поставщики тепла города. Да и областных немало. Я имею специальное образование в сфере ценообразования в отношении регулируемых видов деятельности и, мало того, регулярно повышаю свою квалификацию.
    Специалист с техническим образованием никогда не будет хорошим экономистом. Специалист же с экономическим образованием, для того чтобы быть хорошим экономистом в энергетике, должен досконально понимать и технологию.
    Менты же никогда ни в экономике ни в технике энергетики не разбирались. =) Dixi.

    Да. комментарий РЭК я видел и понял. «Нам дали команду — мы исполнили».


      Я правильно понимаю, что 9-я насосная, это угол Тарской и 9-й или 10-й северной на северном луче ТЭЦ-5? Кстати, там не только проблемы с подключением, по моим данным у ТЭЦ-5 нету в принципе 200 с гаком Гкал свободной тепловой мощности.


        Да, на Северном луче.
        На покрытие нагрузки только 30 Северной им надо порядка 34-35 Гкал/ч + потери в магистральной теплотрассе (которые, кстати, огого какие)… Ну Гиков 40 часовых им надо. Но даже столько там по их сетям не пролезет…


Вгт интересно статья 152.1 Гражданского кодекса РФ как здесь применяется? Хотелось бы услышать мнение аудитории.

Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии — с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования; 3) гражданин позировал за плату.


    Ну п.1 ст.152.1 ГК РФ будет аргументом Мартыновой в суде, полагаю…


      Из незбыточного.
      — Да я использовала изображение полученое при помощи скрытой камеры и не уведомляла об этом снимаемого человека чтобы в телевизионном эфире подтосовать факты, мягко наврать и выставить человека в дурном свете в государственных, общественных и публичных (моих личных) интересах.


        Павел странно, что вы пишите от женского лица (» Да я использовала» см. сообщение от 16.12.11) ну даже если вы и женщина то на ваше сообщение можно ответить следующее: вы хотели показать человека в дурном свете, а 12 канал понизить тариф для Амурского поселка понимаете разницу….


          12 канал мэра обосрать хотел, в первую очередь. А коммунальщики под раздачу попали и используются в качестве аргумента. Любому толковому человеку это очковтирательство понятно.


Игорь, не очень понимаю, почему Лихачев на Вашем блоге раздает всем свои дилетантские ответы. Разве ему кто-то задает вопросы? Совсем нет! Комментарии мне его не нужны, к счастью у меня есть другие эталоны в этой сфере, но точно не ЛАВ.
Ну вот и свершилось – тариф снизили! РЭК официально подтвердила свою ошибку, цена которой слишком высока. Снижение же тарифа говорит о том, что все это время мы точно переплачивали, ведь численность в тарифе всегда была одинакова. Тогда где возврат бабушкиных денег, переплаченных за всё это время? Где перерасчет? Куда пошли эти средства? Получается, что нет никакой связи с перепродажей сетей и тарифом, как говорил 12 канал. Это совершенно разные темы. Игорь, доведите это до логического конца! Не оставляйте!
Граждане должны и в праве знать: кто их обманул, как у них фамилии, как они наказаны? И не ЛАВ решать, что нам знать, а что не обязательно, на это есть закон.
Есть предложения:
1. установить вебкамеру в месте проведения правлений РЭК и транслировать это в Интернете.
2. До проведения правления размещать на сайте для всеобщего рассмотрения итоговый документ (по статьям с расшифровкой) по принятию тарифов.
Эти предложения не противоречат закону, и нарушений никаких не будет, а принцип открытости соблюдается вполне. Включать же в правление общественность и устраивать из этого базар не правильно.
Еще раз повторю, что ответы и комментарии ЛАВ мне не нужны!


    )))) Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы…

    Лихачев имеет право писать что угодно и где угодно. Как Вы или я. Тем более, что его точка зрения многим интересна. Более того, он может как раз тоже заняться поставленным в Вашем комменте вопросом.

    И все же я и у Вас спрошу. Вот я приводил ссылку на приказ РЭК на 2012 для ООО ТГК. Он остался таким же. ЧТо и где снизили, подскажите мне. Номер приказа дайте и гляньте мою ссылку. И я обещаю Вам, Что сделаю все возможное, чтобы до конца разобраться. Я ж не с 12-го канала )))


      Уважаемый Игорь! Я вернулся из командировки и прочитал всю полемику, но в силу занятости не собирался ничего писать. Но раз Вы хотите конкретно по приказам — я их на этой неделе на сайте своей программы в ГТРК вывешу -просто времени не было. Этот вопрос по сниженеию тарифов и по одной и по второй котельной мы сразу взяли на контроль и ЛКП проконтролировал его выполнение до конца. Лихачев


        Ок, поглядим. Но раз Вы заговорили про котельные — значит, снизили тариф не ООО ТГК, что невозможно, и я Вам привел уже новый приказ на 2012. А снизили тариф на транспортиовку тепла по сетям ОАО ЭТК. Ибо только тут было разделение по котельным.


          Ага. Снизили тариф «ЭТК», т.к.
          «ТГКом» (так правильно, а не «ТГК») вообще непосредственно населению тепло не поставляет и поставлять не может.

          Так же и в сюжете г-на Лихачева в его программе: говорят об ТГКом, а в итоге называют тарифы ЭТК…

          Всё смешалось: кони, люди… (с) =)))


            тем не менее приказ по нему есть. 416 руб. без НДС на Гкал.


О А почему вот исключительно так? Думаю, почему не прояснить данную гипотезу.


1 2


Оставить комментарий к Потребитель теплоэнергии из Амура

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: