Присоединяйтесь

Язычество

19 апреля 2013   14:56

Очень непросто дать определение такому многоликому понятию как  язычество. Первое, что приходит в голову – многобожие. А так как уже и неверующие, знают, что Бог – один, отсюда следует, что поклоняются язычники не Богу. А кому?.. На этом основана  многовековая борьба христианства и язычества.

Но есть и другая сторона этого явления. Язычество – это поиск Бога народом, его младенчество в обретении веры. Священное писание повествует о том, что Адам знал Бога, ходил «пред очами Его», согрешив, был изгнан на Землю и до конца жизни плакал о потерянном рае. Постепенно человечество совершенно утратило память о Боге и начало творить себе кумиров-истуканов. Рождением, жизнью и крестной смертью Христа Господь открывает путь человеку к восстановлению отношений с Собой и обретению бессмертия. С этого момента заканчиваются слепые поиски Бога людьми, и начинается история богооткровения и богопознания. Апостолы Христа разносят эту весть всем. Те народы, которые не услышали или не захотели слышать благую весть, а продолжили самостоятельные поиски «своего бога», стали называть варварами или язычниками.

Языческая Русь

Что мы знаем о ней? Намного меньше, чем о языческой Древней Греции, выразившей себя в мифотворчестве, философии, поэзии, искусстве. Древняя Русь не имела письменности, жила в лесу обособленно от цивилизационных потоков. Но это – детство нашего народа, а о детстве воспоминания светлые.

Первые сведения о Руси, как о государстве приходятся на начало IХ-го века. Русь – это подвижный союз славянских племен на территории Новгород – Муром – Киев. Во главе каждого племени – вождь (князь), он имеет дружину, иногда исполняет жреческие функции, не является полновластным хозяином, а подчиняется народному собранию – вече. Русы занимались хлебопашеством, скотоводством, торговали пушниной, медом, были храбрыми воинами. Это время доклассовой социальной структуры на Руси, люди свободны и делятся на знатных и рядовых. Рабами могли стать только захваченные в плен иноземцы, но и их отпускали через несколько лет. Князья имели гаремы, любили поесть и попить, но зависели от народа, а значит – не обижали. У каждого славянского племени был свой главный бог, и свой нрав: поляне (киевляне) были «кротки и стыдливы, имели брачный обычай», «древляне жили скотски, убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды», «родимичи, вятичи и северяне жили в лесу, как звери, срамословили при отцах, устраивали игрища между селами, сходились на пляски  и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены».

 Языческие боги много от людей не требовали, при какой-нибудь общей беде приносились в жертву юноша или девушка, так ведь без жертв нет истории человечества. В общем, жили – не тужили, как говорится, не хуже других. Но детство рано или поздно заканчивается.

Языческие реформы по объединению Руси

Перед Русами становится задача укрепления, а значит жесткого объединения кривичей, полян, древлян, дреговичей, радимичей, северян, вятичей… в государственную структуру, и выработка общих ценностей. Первая религиозная реформа была осуществлена в 944-м году киевским князем Игорем. Он провозгласил  бога полян (киевлян) – Перуна верховным общеславянским богом, но через год Игорь погибает, а с ним и его реформа. Внук князя Игоря – Владимир в 980-м пытается вновь возвеличить Перуна, но уже более осторожно. Киев объявляется центром восточного славянства, где Перун ставится в окружении верховных богов других славянских племен: «и поставил идолы на холме…деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, и Даждьбога, Стрибога, Симаргла и Мокошь». Но племена, считают своих богов униженными, и сопротивляются: в Новгород отправлен Добрыня «постави Перуна кумир, и жряху ему люди новгородстеи акы богу». Словени, кривичи и родимичи поднялись на антикиевские восстания,  «заратишася» и вятичи. Реформа вместо единения привела к межплеменной войне.

Крещение

Русь объединяется в 988-м Крещением. Как сообщает летопись, это произошло после длительных разговоров с послами от различных вер, созывом бояр и старейшин на совет, обсуждением вопроса при «всех людях», т.е. на вечевом собрании Киева, избрания десяти «мудрых и славных» мужей, которые пошли в разные страны и «разузнали, кто как служит Богу» и чей закон принять. Кроме того, с православием киевляне были уже знакомы: полтора столетия назад киевский князь Аскольд обращался в Византию с просьбой прислать епископа, православной была княгиня Ольга, правящая Киевом два десятилетия, она же во время правления ее сына – князя Святослава не переставала уговаривать его креститься. К моменту Крещения на киевской земле было достаточно христиан, и, прежде всего, из знати. А потому, чтобы народ Киева пошел к Днепру, достаточно было призыва князя.

12 сыновей Владимира крестятся и направляются в качестве князей-посадников в различные города будущей Руси, это сопровождается крещением местного народа. Христианизация шла как часть политической реформы по подчинению Киеву других славянских племен, и встречала активное сопротивление населения. Так, направленных в Новгород воинов во главе с тысяцким Путятой встретило пять тысяч новгородцев «не дати идолы опровегнути», они «оступиша Путяту, и бысть между ними сеча зла». Чтобы отвлечь новгородцев от битвы, Добрыня приказывает зажечь их дома. Люди кинулись тушить пожар, сражение прекратилось,  Добрыня «идолы сокруши, древянние сожгоша, а каменные, изломав, в реку ввергоша; и бысть нечестивым печаль велика». Здесь же летопись сообщает, что разъяренные новгородцы «церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху», то есть в Новгороде еще до Крещения спокойно существовала  православная церковь. Поэтому народное сопротивление насилию Киева, трактовать исключительно как антихристианский бунт, будет неверно, но о массовом добровольном крещении тоже говорить не приходится.

Духовное преображение

Начало одиннадцатого века – время духовного всплеска Руси. Появляется письменность, первые каменные архитектурные сооружения, идет массовое строительство городов, развиваются ремесла, появляются первые литературные произведения. Свод законов «Русская правда» закрепляет  христианское правосознание. Меняется мироощущение. Владимир распускает гарем и живет в православном браке. Летопись передает, что он отказывается приговаривать людей к смертной казни, и епископам приходится увещевать его к исполнению княжеского долга. Сыновья Владимира, князь муромский – Глеб и князь ростовский – Борис, по-христиански предпочли быть убитыми, но не стали участвовать в междоусобной братоубийственной войне. В течение ХI и ХII веков идет спокойное обращение народа в православие, крещенные и язычники сосуществуют. Затем наступает время христианского подвижничества, и имя Святая Русь навсегда закрепляется за Россией.

Удивительно преображение народного духа. В былинах  и сказках, сложившихся в ХI – ХIII веках, народ успел переработать свой языческий опыт. Ведьма, из женщины, которая обладает опасными знаниями и потусторонними связями, которую уважали и опасались, превращается в бабу-ягу с довольно простоватыми трюками по заманиванию людей на погибель. Бессмертный кощей, который заведует царством мертвых и очень любит похищать чужих невест, оказывается смертен и достаточно труслив. Лесной народ уже не боится лесных чудовищ, а по-христиански относится  к ним как к нечести, мало того, пытается использовать способности нечистой силы в добрых делах (соловей-разбойник). Образность византийского православия накладывается на образность языческую, и одухотворяет ее. Дохристианский Новый год, сопровождавшийся весельем, играми, пирами, жертвоприношениями в честь бога Солнца, переосмысливается и входит в годовой круг православия, как Масленица. Православная масленица предшествует началу Великого поста, людские жертвы христианскому Богу не нужны – Он принес себя в жертву; от мясной пищи отказываются, а угощают блинами с просьбой о прощении и примирении; свадьбы, традиционные для язычников в это время, переносятся на пасхальную неделю, названную Красной горкой. Юный православный народ с самоотверженностью перенимает от Византии и обычаи, которые трудно выполнять в суровых условиях – крещенские купания и продолжительные посты, но несет это как малый подвиг перед Богом. Русские хлебопашцы стали называть себя крестьянами и носить рубахи, по крою подобные священнической. Складывается русская народная культура.

Современное язычество

Как и в другие времена, оно возникло на почве поисков Бога. Бытовое язычество захлестнуло город: с экрана «Акмэ» – гадалки с картами в руках, на всевозможных дамских тренингам, женщин обучают науке обольщения, приворотам, заговорам, серьезные мужчины не чураются узнать свою судьбу по гороскопу в «Коммерческих вестях».

В городе действует около десяти неоязыческих обществ. Обращает на себя внимание, что все они горожане и надолго сливаться с природой не хотят. Для теоретического обоснования нет научной базы: славянские племена не имели общей религиозной практики,  письменных источников нет, потомственных хранителей языческих традиций  нет. Приходится фантазировать. Так на обосновании необходимости «Окунева», я услышала от Александра Немчининова, что пушкинская Арина Родионовна была сказочницей-язычницей, а Петр I отрезал бороды не священникам, а славянским жрецам. Есть еще «Велесова книга», которая признана фальсификацией. Но главная стратегия – неоязычники пытаются приватизируют народную культуру.

Для верующего сознания понятно, кому они поклоняются, но оставим религиозный аспект. Князю Владимиру не удалось объединить страну на основе язычества. Почему?  

В отличие от христианских заповедей – не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай… которые  созвучны человеческой душе, исполняя  их, народ радуется, что «он хороший» – языческое «слияние с природой» на практике  приводит к культивированию страстей и животной природы в человеке. Страсти не созидательны, человек деградирует, объединение людей на эмоциях кратковременно. Кроме того, как и тысячу лет назад, в основе каждого неоязыческого движения – отдельная идеология. Например, в Омске есть организация «Славяне – основа белой расы». Допустим, мы докажем себе, что это верно. А дальше что? Нацизм.

Россия – крещеная страна. И как крестившийся человек не может сказать, что он некрещеный, так и страна не может вычеркнуть этого факта из своей биографии. Конечно, крещеный человек может вести себя как некрещеный, но за это он понесет наказание и большее, нежели некрещеный человек. В беседе с фарисеем Никодимом, Христос говорит: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух». Дух, который сошел на Россию в таинстве крещения, не покинет ее.

 



Комментарии

Нет, Людмила тема самая реальная и правдивая. Она широко освещается в Петербурге. Я и сам бы не поверил, в это мракобесие, но это факт.


    Давайте ссылки, будем разбираться. Обычно такие «новости» расчитаны на вздохи и ахи атеистов. В прошлой теме меня забросали: «Православные против астрономии!». И на полном серьезе. Детский сад.


ART : 23 июня 2013 в 12:16
Людмила, Вы путаете понятие «свобода» с понятием «свобода личности». Впрочем этого и следовало ожидать от искренне православного, ведь свободы личности без «эго» быть не может.

Я ничего не путаю. Когда вы говорите «свобода личности» и православный антонимы, вы имеете ввиду либеральное понимание свободы.
Православный и за решеткой как личность свободен, потому как он не лишен внутренних поступков. Архиепископ Лука и Солженицин, одинаково сидя в сталиских лагерях, разное из них вынесли. Солженицин – «Архипелаг Гулаг», а врач Лука (до священничества – занимался гнойной хирургией) настолько приблизился к Богу, что всю войну оперирывал в священническом облачении без анестезии. Как хирург получил орден Сталина.
Для либерала личная свобода заканчивается с потерей внешней


    Не существует никаких либеральных или нелиберальных пониманий «свободы личности», потому как «свобода личности» либо есть, либо ее нет.
    У православного нет «эго», поэтому он не осознает себя как свободную личность (что естественно для верующего в Бога), у него, само собой разумеется, нет и свободы этой личности.


      Человек свободен в том случае, когда его зависимость от внешних раздражителей (холода, голода, материального положения, политической обстановки…) сведена к нулю. Монах в келье несравнимо более свободен, чем некий олигарх, наделенный казалось бы максимальной властью. Есть много примеров, когда люди, казалось бы, из полной физической несвободы выносили свободу личности.


        Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
        patriot, неужели Вы тоже не различаете понятие «свобода личности» от всяких-разных других свобод?


          Вы ART, как обычно, хотите дать СВОЁ определение? И от него отталкиваться? Что ж сформулируйте, а я посмотрю насколько Ваши определения отличаются от общепринятых.
          Например, Шеллинг, утверждают, что свобода — это способность делать выбор на основе различения добра и зла. А «Свобода личности» – это синоним понятия «свобода гражданская» или политическая – юридическое понятие. Дак Вы про что, Арт?


            «Так называется совокупность прав человеческой личности, как таковой, независимо от ее принадлежности к той или иной политической организации — прав, неотъемлемых от этой личности ни в пользу государства, ни в пользу какой-либо иной личности»…


              …вполне нормальное определение, согласен. Не вижу противоречий с моими комментариями.
              Дак чем Вам не понравился монах в келье? Вот он-то и делает свой выбор на основе различий добра и зла, а не в зависимости от политических течений и не в пользу государства или иной личности. Т.е. лишен субъективизма.


                Тем, что Вы приписали этому монаху свои личные представления о различиях добра и зла.


                  о добре и зле написал ниже


    В войну и оперировали без анестезии!((( Просто не хватало анестетиков. Заливали в бойца стакан водки, вот и вся анестезия…


      Краем глаза видел по зомбоящику докфильм про анестезию. Так там вроде сказали, что не то, чтобы в войну анестетиков не хватало, а их просто в природе не было в промышленных масштабах. Не только у нас, а вообще в мире после отказа от хлороформа наступил анеститико-вакуум вплоть до послевоенных годов, в т.ч. и благодаря трофейным достижениям гитлеровских врачей. К примеру, метадон – очень тяжелый наркотик, изобретенный немцами в годы Второй мировой войны для анестезии, назывался изначально «адолфин» – в честь Гитлера.


    Известны 12 вариантов этой награды в металле (всего их было 13). Основной элемент образцов — медальон с портретом Сталина в круге, ромбе или пятиконечной звезде. Проект остановлен на стадии изготовления образцов в металле при подготовленном проекте указа Президиума Верховного Совета СССР об учреждении ордена Сталина и статута награды.
    В 1949 году в связи с 70-летием Сталина снова возник вопрос об учреждении ордена Сталина. В отделе нумизматики Русского музея в Санкт-Петербурге хранится увеличенная гипсовая модель ордена Сталина работы главного художника Ленинградского монетного двора Н. А. Соколова — точная копия знака ордена Ленина, но с портретом Сталина.
    Трудно сказать, почему эти награды так и не были утверждены. Вопрос об ордене Сталина еще раз поднимался в 1953 году – сразу после его смерти.


      Всё-таки я не поняла. Как могли наградить несуществующим ОРДЕНОМ?


    А.А. Вишневский внес большой вклад в развитие отечественной военно-полевой хирургии. К числу несомненных заслуг относится настойчивое внедрение местного обезболивания на различных этапах медицинской эвакуации. Он разработал пути практического использования учения о нервной трофике применительно к военно-полевой хирургии. Его классические наблюдения противошокового действия новокаиновых блокад на раненых, впервые проведенные в боях у реки ХалхинГол, полностью сохраняют актуальность и в современных условиях.

    А.А. Вишневским было установлено, что на передовых этапах медицинской эвакуации оперативные вмешательства могут быть выполнены под местной анестезией методом «ползучего инфильтрата». Он первым применил и показал лечебное действие масляно-бальзамических повязок при лечении нагноившихся огнестрельных ран. Использование упомянутых методов для оказания хирургической помощи и лечения пострадавших в полевых медицинских учреждениях имело большое значение во время Великой Отечественной войны.
    —-
    Уж мазь Вишневского все знают. Атеист.


      Исследования анестетиков были во всех странах, но промышленного производства анестетиков вроде как вовсе не было. А для военных нужд новокаин нужен был не пробирками, а цистернами!


    Если речь о Валентине Войно-Ясенецком, то согласно вики:
    «В начале 1946 года постановлением СНК СССР с формулировкой «За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений, изложенных в научных трудах „Очерки гнойной хирургии“, законченном в 1943 году и „Поздние резекции при инфицированных огнестрельных ранениях суставов“, опубликованном в 1944 году», профессору Войно-Ясенецкому была присуждена Сталинская премия».
    Неужели эти «новые хирургические методы» заключались в отказе от анестетиков? Хотя за такое сталинскую премию очень даже могли дать.
    ЗЫ. Информации о награждении Войно-Ясецкого каким-либо орденом вики не содержит.


Людмила, хочу задать Вам вопрос, быть может Вы в курсе. Вчера возил свою родственницу из Читы в Ачаирский монастырь. Вы же знаете историю этого непростого места. За 16 лет существования колонии ГУЛАГА на этом месте в муках погибло около 200 000 человек. В 1953 году колонию расформировали, спешно заметая следы. В наше время возродили монастырь, история которого восходит к 1905 году. Виталий Дмитриевич Мещеряков, директор зверосовхоза «Речной», что расположен рядом с поселком Ачаир, выде­лил 38 га земли для строительства монастыря в память о своем отце, узнике той страшной ко­лонии. Так же, как в свое время, богатый местный казак Михаил Бубённый подарил земли, освящённые о. Иоанном под строительство нового храма. Дак вот почему-то я не нашел никаких упоминаний на территории монастыря об этих людях, о страшном количестве жертв в годы репрессий. Ни памятника, ни креста, ни таблички. Я понимаю, что сами храмы являются памятниками в честь убиенных. Но памятная табличка у ног Николая Чудотворца с фамилией бывшего губернатора-то и двух его товарищей есть.


patriot-у.
Спрошу.
То, что сама знаю. Со слов историков все же жертв было меньше, точно никто не знает, но говорят о 8-9 тысячах, некоторые о 20-ти. Цифра в 200 тыс. возникла в годы борьбы с культом Сталина, надо матушку Софию поправить.
Отсутствие табличек думаю от малочисленности монастыря, они ничего не успевают. При владыке Феодосии было 11 монахинь, 8 из которых, престарелые, они даже сорокоусты не брались читать – некому. Сейчас около 20-ти (точно не знаю), монастырь огромный, текущую работу делают, что-то преобразовать – не справляются. Спрошу – сообщу.


VICTOR
23 июня 2013 в 22:48
В целом же могу сказать, что мне очень понравился уровень дискуссии.

Мне тоже очень. Мало того, мне нравится созидательное настроение. Не только на нашем блоге, в стране. За год очень многое поменялось. Даст Бог, прорвемся к вашему просвещенному традиционализму.


Уважаемый Виктор. Петра 1 мы не судим, мы его политику рассматриваем. а как ни крути для страны это дало больше пользы чем вреда, но вот времена Полежаева для региона ни Вы, ни кто в уме, не назовет созидательным временем, а именно он и явил себя как вдохновитель и активный насаждатель религиозных смыслов и т.п. , и вот уже еврейские сказки и прочие сказания, для некоторых людей стали Истиной в первой инстанции, Людмила цитирует и ссылается на эти сочинения как на теорему Пифагора или уравнения Максвелла. Патриоту, табличка Полежаева в Ачаире верно прибита, при нем в регионе за его срок правления народу умерло преждевременно всяк больше (чем при ГУЛАГЕ) приведенных Вами 200.000 человек.


    Уважаемый Zmielov,
    Персонально Вам в этом посте уже было толково доложено (не мной), что Вы путаете причину со следствием, ставите телегу впереди лошади. Обращение людей к религии было следствием, а не причиной длящейся уже 20 лет деградации и кризиса. Причина же его – убийственная для страны и её народа нескончаемая цепь антинародных либеральных реформ, навязанная нам ельциным-гайдаром-минжуренко. Последний был здесь 10 лет комиссаром дважды узурпатора власти ельцина и зорко следил за исполнением воли узурпатора. Вряд ли он оставлял свободный манёвр для местной власти. Да и невозможно построить рай в отдельной области, когда вся страна идёт ко дну. Вы что, впервые это слышите? Но тогда с какой целью Вы раз за разом пытаетесь утверждать абсурд? Зачем Вам это надо?

    Повторяю, сегодня мы разделившаяся сама в себе нация (не то что при Петре) и в таком состоянии нам долго не протянуть. Нас разводят как детей детскими хлопушками вроде гнилья пусси и мы тут же с остервенением бросаемся друг на друга, потому что у нас уже нет устойчивых нравственных ориентиров – та же компания отняла их у нас, перед тем вдоволь поглумившись над ними и над нами. Мы уже не знаем, что в этой жизни хорошо, а что плохо. РПЦ и я предлагаем в основу нашей жизни положить наши традиционные ценности и уже на них возводить наше будущее. Попытка ввода «общечеловеческих ценностей» с треском провалилась. И не мудрено – влезть в чужую шкуру мало кому удаётся. Никто ничего больше не предлагает, за исключением «суверенной демократии», над которой потешались все кому не лень.

    Уважаемый Zmielov, мы вымираем – геноцид 90-х не остановлен. Вы как-то тут сокрушались, что вместо церквей надо школы строить. Нет, уже не надо – там учиться скоро будет некому. Поэтому или предлагайте свой вариант, или становитесь под наши знамёна просвещённого традиционализма.


      VICTOR, а не могли бы Вы сообщить, к какому именно типу традиционализма Вы себя причисляете?
      - примитивный, дорефлективный традиционализм отличается практическим отсутствием противостоящей изменениям группы людей и связан с мифологическими представлениями о традиции.
      или
      - интегральный традиционализм — безальтернативно-сакральное философско-религиозное учение, критикующее современный мир и выявляющее во всех культурах и религиях логику единой интегральной Традиции, некогда существовавшей, но утраченной.


        Конечно могу – к просвещённому традиционализму. Не трудитесь, в словарях не найдёте. Если бог даст, в выходные надуюсь и постараюсь выдать свою формулировку, разумеется с моими же комментариями. Ну и наверное с предложением к Вам и всем участникам её обсудить.

        Что же касается предложенных Вами традиционализмов, то я их оба с порога отвергаю.

        Застывший, окоченелый традиционализм–догма нам не подходит – это тот же идол, идолопоклонство. А любого идола можно очень просто и быстро сбросить с пьедестала с помощью нехитрого такелажного оборудования, что у нас и было сделано и при Владимире, и в 17, и в 91. Мир меняется, и мы обязаны меняться вместе с ним, но при этом в ключевых вопросах мы должны оставаться самими собой.

        По второму. Любая интеграция чревата ассимиляцией, а это смерть народа. Вдобавок интегральная традиция, на мой взгляд – полнейшая чушь. У каждого народа своя традиция, и если она переплетается с традицией другого народа, то потом трудно будет отличить один народ от другого. Такой интернациональный компот нам не нужен, иначе народы враз утратят свою главную ценность – неповторимую самобытность и все станут плохо различимой одноликой серой массой. Все народы должны бережно хранить свою «самость», включая самые малочисленные, тогда этот мир будет всегда светлым, цветным, неожиданным и полным радостных открытий. Поэтому вместо интеграции я предлагаю тесное сотрудничество, свято чтящее «инаковость» иных народов.


          «Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
          Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.

          Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.»


            Оба-на, вы что, меня уже фюреру уподобили? Зачем эта бессмысленная бредятина здесь приведена? Все народы прошли через родо-общинную формацию, приоритета здесь ни у кого быть не может. И когда я говорил об исключительности, богоизбранности кого-либо? Наоборот, я всегда говорил только о равноуважительном отношении к любому, даже самому малому народу.

            Вы ART видимо чересчур в детстве в ботаническом кружке с гербариями перенапряглись – чуть что увидел – и на листок скорей пришпилить, и надпись по латыни на ярлычке нацарапать – мол такой-то и такой-то, неважно что с ошибкой, главное чтобы учителка не заругала. Избавляться надо от вредных детских привычек и возвращаться к конструктивному обсуждению темы.


              Это не я, а вы сами себя уподобили.
              А цитата для примера: как из вполне приличных слов и понятий получилась гадость. У Вас получится не фашизм конечно, но извращение не меньшее.


                И Вам не спится. В чём Вы извращение увидели? Я ведь своего определения ещё не привел, а только пообещал к выходным. Откуда такая прозорливость?


                  Будет ОЧЕНЬ МНОГО БУКФ! :-)


                    Заранее отказываетесь читать и обсуждать?


                    МНОГО БУКФ никто читать не будет.
                    В то же время для изложения смысла как правило хватает двух-трех предложений. Вы же не графоман, я надеюсь?


                    Да вот как-то не удаётся мне сложные вещи коротко излагать. Видимо краткость мне не сестра. Всегда опасаюсь неверного толкования. Поэтому в три предложения вряд ли уложусь.


                    А Вы попробуйте, предвидя вопросы и заранее подготовив ответы. В итоге получатся те же МНОГО БУКФ, но разбитых по разным постам, тем более, что ответы, очевидно, понадобятся для разных людей разные.


      По мне так пусть мы станем язычниками, вернемся к своим истинным истокам, а не к еврейским сказкам РПЦ, у котрых только одна цель – качать золото и туманить разум, превращая людей в рабов…


        не путайте саму сказку и ОАО РПЦ. Вопрос как найти эти истоки-то? Источник утерян. Есть много современных трактовок этнических религий, но все, что я нашел достаточно неубедительно, много домыслов авторов, субъективных оценок… Вот яркий представитель язычества – шаманизм, например, хорошо сохранился, и десятки тысяч лет держится. Христианство почему-то до него не дотянулось.


          Шаманизм, я полагаю куда как живее, чем христианство, у него корни поглубже и ближе к жизни, ведь шаман нес личную ответственность по полной за свои слова, в раннем христианстве было такое, там к примеру после молебна о дожде, при его отсутствии топили попадью, но потом это дело замяли, заболтали..


            Т.е., по Вашему мнению, шаманизм ЛУЧШЕ христианства потому, что его последователи УБИВАЛИ ни в чем не повинную женщину?


              Топили христиане жену попа, за неэффективность молебна…


                Это как раз в тему – кого считать православным.


        zmielov, а у Вас, простите за интимный вопрос, масть какая?


          что ART, ярлыки закончились, на zmielov-а не хватило?


            Дык ждем его ответа и повесим! :-)


              О, даже повесим, а Вы изощреннее, чем кажетесь :)


                Женская профессия: начинается на букву «б», а заканчивается на мягкий знак?
                Нет, неправильно, библиотекарь.


                  ART
                  26 июня 2013 в 20:14
                  ……библиотекарь.
                  ____________________
                  ????????


        zmielov
        26 июня 2013 в 13:00
        «По мне так пусть мы станем язычниками, вернемся к своим истинным истокам…»

        Уважаемый Zmielov, наше язычество – труп, причём далеко не первой свежести. А обращение живых людей к трупам как-то уж очень нехорошо обзывается. Давайте от греха подальше побыстрей закроем эту тему, а то появятся охотники учредить ночь на ивана-купалу и т.д.
        И нет никаких еврейских сказок, а есть вера дедов – тысячелетнее русское православие.

        Ну и примерчик по «затуманиванию разума» приведу – бандитские племена викингов под благотворным воздействием христианства, (без единого выстрела) оставили своё основное занятие – разбой, и стали благонравными и благонамеренными жителями европы, с которых остальной мир сегодня тужится брать пример. Вам они знакомы – шведы, норвежцы, датчане. Это ли не доказательство всемирно-исторического значения христианства, несущего свет и процветание всем народам мира, в Вашей терминологии – прогресс?


          ну уж, про викингов-то… «без единого выстрела». На сколько я знаю их бурная деятельность в девятом веке постепенно сошла на нет лишь в одиннадцатом. На это были более объективные причины, в том числе установление монархии в Скандинавии. Да и 300 лет – более чем достаточный срок для перемен. Последний свой самостоятельный поход они совершили уже будучи христианами, по-моему уж в начале двенадцатого века. Да и вообще за плечами католиков уж точно не меньше завоевательных походов, чем у племен викингов.


            zmielov
            27 июня 2013 в 16:55
            ——–
            Когда -то давно однин знакомый еврей вырезал из дерева что-то типа языческой иконки.
            Она у меня так и стоИт, на видном месте.


            patriot
            27 июня 2013 в 12:15

            Конечно же это изменение не в момент произошло – с милыми сердцу привычками и традициями не так-то просто расстаться. Это только мы бьём рекорды по отказу от наследия дедов и отцов. А там долго ещё случались рецидивы разбойной жизни. Но сам факт неоспорим, бандиты, державшие в страхе всю Европу за короткий исторический период стали мирным работящим народом именно под воздействием христианской морали, потому что к тому времени институт монархии был уже намертво спаян с христианством. Ну а про грехи римско-католической церкви мы уже много раз говорили, в сравнении с ней русское православие – невинное дитя.


          Было бы язычество трупом, Дебус и вся комарилья от РПЦ, не писали бы гневные статейки порочащие язычество. Оно вполне живо и даже прибывает в некотором расцвете, ведь религиозное сознание это не суть христианское или православное, оно в принципе, все сверх естественное признает на веру и принимает, кроме всего оно нам ближе по истории, это не сказки еврейские и им лет поболее чем христианству в разы..


            Да-да, крестьяне в чистых домотканых рубахах за плугом и девки в сарафанах хороводят и поют!


              Ну уж точно новые каналы по ТВ от РПЦ не открывали!((( Бизнес-то попёр, у блогерши. Как посмотрели на рейтинг, так и решили в омске побольше точек открыть…
              Вашими стараниями.


                у нас в стране – персональные данные не разглашаются!)))
                А по-простому, без катехизиса, у меня есть вещи счастливые и не очень. Допустим, я надеваю новые серьги, и у меня неудачно прошёл день. Я их больше не ношу.

                И больше у дебус – я не комментирую. Не хочу ей рейтинг повышать.


                  С серьгами Вы правильно придумали – так спокойней. В личных делах и футболе не мешает быть суеверным. Ну а насчёт рейтинга – почему бы не повысить? Ведь человек честно, искренне и добросовестно трудится – только и всего.


            Тогда попрошу Вас коротенько изложить катехизис русского язычества, а также сообщить название и адрес его носителя.


              рост язычества в массах, связан с ростом религиозного сознания у граждан, это следствие т. сказать. Христианство сложно в понимании и устройстве да и к тому же оно нам фундаментально навязано из вне, другим народ с другой культурой и другой ментальностью, языком. Быть истинным православным очень не просто(сами знаете), думаю на область их 2-3 человека, кто идет от первоисточника и понимает что делает, а то и вовсе нет, имитировать православие куда как проще и легче, что основная масса и делает. Язычество нам куда как ближе и понятнее, ведь оно проще и яснее и там, куда как меньше бизнеса в отличии от РПЦ. 22 июня поезжайте на Окунево, там Вы у носителей узнаете ответы на вопросы, их там достаточно и представлены они широко.


                zmielov
                28 июня 2013 в 12:36
                ————-
                Не стоит преуменьшать заслуги советской пропаганды, благодаря которой многие наши сограждане искренне верили в их светлое будущее. По моему мнению, это те самые, кто лишен эго, остальные же только мимикрировали, извлекая личные выгоды.
                После краха идеи лишенным «эго» ничего не оставалось, как искать себе нового кумира. Возможно, Вы правы в том, что для принятия православия им просто не хватило интеллекта, поэтому они ломанулись ниже – в язычество, без всякого представления, а что же это такое.


                  ART
                  28 июня 2013 в 13:41 многие наши сограждане искренне верили в их светлое будущее…
                  ___________________
                  а Вы верили в темное будущее, и сейчас верите?
                  Хм, это что-то новенькое: «для принятия православия им просто не хватило интеллекта», то есть хромала способность к познанию. Распался СССр, посокращали ученых – инженеров, им бы в православие, ан нет, интеллект подкачал. А вот на язычество хватило.


                    patriot
                    28 июня 2013 в 19:38
                    —————
                    Вам неизвестно, что абстрактное мышление требует высокого уровня интеллекта?


                    А откуда Вы знаете, что именно православный обладает абстрактным мышлением?


                    повторю: а Вы верили в темное будущее, и сейчас верите?


                    patriot
                    28 июня 2013 в 20:11
                    А откуда Вы знаете, что именно православный обладает абстрактным мышлением?
                    —————-
                    Православный Бог, в отличие от языческих, 100% абстракция.


                    patriot
                    28 июня 2013 в 20:14
                    повторю: а Вы верили в темное будущее, и сейчас верите?
                    —————-
                    Я старался и стараюсь жить сегодняшним днем, а не завтрашним. Завтра будет завтра.


Если Вы никогда не называли себя православным, то почему же Вы тогда обиделись на то, что я Вас идентифицировал как неправославного?

Кстати, сорри за оффтоп:
Омич Аркадий Кутилов один из самобытнейших русских поэтов XX века. Его стихи в переводе на английский язык включены в академическую антологию «Русская поэзия XX столетия», изданную в Лондоне.Он прожил недолго всего 45 лет. Долгое время место погребения поэта было неизвестно. Найти его удалось только в 2011 году благодаря усилиям Нэлли Арзамасцевой, директора музея Аркадия Кутилова. Он расположен в школе №95. Теперь на могиле поэта планируется установить памятник. Деньги на него собирают всем миром27 июня в парадном зале Врубелевского корпуса музея пройдет благотворительный вечер памяти нашего земляка.- О том, как перечислить деньги на памятник, все желающие могут узнать по телефону 64-72-15, – сообщает пресс-служба областного министерства культуры.
Источник: Комсомольская правда


Людмила Дебус
24 июня 2013 в 11:59
……. а врач Лука (до священничества – занимался гнойной хирургией) настолько приблизился к Богу, что всю войну оперирывал в священническом облачении без анестезии. Как хирург получил орден Сталина.
Для либерала личная свобода заканчивается с потерей внешней


Людмила Дебус
24 июня 2013 в 11:59

а врач Лука (до священничества – занимался гнойной хирургией) настолько приблизился к Богу, что всю войну оперирывал в священническом облачении без анестезии. Как хирург получил орден Сталина.
Для либерала личная свобода заканчивается с потерей внешней


Ваш субъективный опыт о жизни древних людей не может быть основан на статьях ученых и исследователей потому, что:
О́пытное знание — знание и/или навыки, приобретённые в процессе НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий.
Приведите сведения хоть об одном языческом абстрактом божестве. Если не сможете, то возможно сообразите, что сама потребность во множестве богов обусловлена именно их неабстрактностью.


1 ... 10 11 12 13 14 15 16


Оставить комментарий

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: