Присоединяйтесь

Как нам не покинуть Омск

21 января 2013   17:20

Сразу несколько и больших, и маленьких событий прошлой недели произошли по поводу одной и той же проблемы – отъезд россиян за границу и омичей в столицы. Началось всё с того, что один из молодых и очень перспективных активистов электронных средств коммуникаций, иногда называемых блогерами, вдруг заявил, что покидает Омск. А потом меня пригласили на один из региональных телеканалов для участия в телешоу с темой: «Почему молодёжь уезжает из Омска?». И уж совсем «добил» тему текст высказывания актрисы моей юности Татьяны Друбич, которая в интервью заявила буквально следующее: «После «закона Димы Яковлева» я поняла, что страна на данный момент мертва. Ждать тут больше нечего. Перемены возможны. Всякие. Я их не жду. Если кто-то может уехать – жить здесь не надо. Если вами владеет апатия – пересильте её».

Такая всеобъемлющая тенденция появилась, конечно, не сейчас, но ещё один повод задуматься об Омске и его перспективах заставил меня обратиться к читателям со следующими вопросами и суждениями.

Действительно ли так много людей хотят уехать из Омска? Кто эти люди? Что заставляет их принимать такое решение? Опасно ли это для города? Как поступать тем, кто не хочет уезжать, если такие ещё остались?

Я не проводил статистически достоверные исследования о количестве и качестве уезжающих из Омска, но доверяю мнению одного из специалистов в сфере трудовых ресурсов первому проректору ОмГУ профессору Владимиру Половинко, который, по его утверждению, ещё десять лет назад выяснил, что по востребованным специальностям из Омска уезжает более 25% выпускников университетов. Цифра не уменьшилась и до сих пор, как он заявил на телешоу. Да и мои собственные наблюдения за выпускниками и дипломниками подтверждают, что многие хорошие ребята и девчата стараются из Омска вырваться. Не думаю, что сам факт отъезда молодых специалистов – это что-то катастрофическое в своей сути: молодые должны стремиться к перемене мест. Но важно понимать, каков мотив их отъезда, что ими движет: стремление к совершенствованию или побег от тяжёлой действительности. Спросив об этом в твиттере, я получил очень характерные ответы: «Омск бесперспективный», «злые люди», «здесь нечего делать», «работы нет», «низкие зарплаты», и даже несколько: «холодно…». Ответов о том, что молодёжь уезжает, чтобы расти и развиваться почти не было. Получается, что главным мотивом отъезда служит неудовлетворённость условиями жизни в самом широком смысле. Здесь приходится выживать, заявляют люди, а если есть желание нормально жить, то надо искать другое место. И это печально.

Наверное найдутся люди, которые скажут таким молодым: «Ну и скатертью дорога, без вас обойдёмся!» Сказать то скажут, а вот обойдётся ли город без самых инициативных, образованных и по хорошему авантюрных молодых людей? Считаю, что нет. Ведь взамен их к нам валом не приезжают такие же молодые и горячие из других городов и сёл, за очень редким исключением. А если и приезжают, то только для того, чтобы потом уехать дальше.

В чём же главная причина такой ситуации? Я бы выделил несколько составных частей.

Первое – это «азиатчина» в системе управления, когда ценится преданность и родственность, а не квалификация и инициативность, и главным лозунгом служит «не подскакивай!». Это не значит, что такая система не имеет право на существование, но в современной России слишком сильно влияние западных динамичных традиций, которые больше привлекают наше подрастающее поколение. Они хотят получать блага взамен своей деятельности «здесь и сейчас», а не надеяться на признание в далёком будущем, да и то, если найдут покровителя в лице местного «аксакала». Тем более, что наши столицы, и сибирская – Новосибирск, и северная – Петербург, да и центральная – Москва, предоставляют такую возможность.

Второе – это, конечно, «приукрашивание» омской действительности. Неужели те, кто нам уже больше 10 лет рассказывает про наши «достижения», не понимают, что усыпить обманом, конечно, можно, но побудить к активным действиям «сказками» нельзя. Вот и дошли до известной ситуации, что уже ничему не верят наши молодые, никаким обещаниям, даже вполне реальным. И уезжают. А город остаётся и неизбежно деградирует, так как развитие возможно только тогда, когда в сообществе есть достаточное количество инициативных людей: в менеджменте называют цифру 5-7%, а я считаю более верной другую цифру, которую приводит наш соотечественник Лев Гумилёв: 1%.

И третье – это целый ряд противонародных проектов, которые подчёркивают дистанцию между административным ресурсом и обычным человеком. Это и повсеместная вырубка деревьев, и обещание построить кремниевый завод, и изменение цены на транспорт, и бардак в сфере жкх… При этом даже и не важно, насколько объективен вред от такой деятельности, а важно то, с каким пренебрежением к мнению людей поступают администрации всех уровней, как будто это они «хозяева города», а не люди его образующие. Кем командовать будете в ближайшее время, господа начальники?

Но есть ли шанс у нас с вами? Полагаю есть, но очень маленький и, самое главное, реализовывать его надо быстро, иначе отток катастрофически увеличится в ближайший год по уже накатанным колеям.

А вы что думаете?



Комментарии

Я сейчас готовлю один материал – по молодым предпринимателям. Трижды молодые, перспективные и талантливые ребята, не знакомые друг с другом, мне сказали в интервью: «Меня в этой стране ничего не держит. Я не хочу, чтобы здесь росли мои дети. Я уеду в ближайшие два года».
Ей-богу, мне стало страшно. При этом – они обосновали, почему хотят уехать. Тут менять нужно не просто условного «путина», тут надо что-то делать с национальным менталитетом – с людьми, окружающими этих молодых и талантливых, которые могут стать локомотивом нашего общества и нашей экономики. А на это уйдет, пожалуй, никак не меньше сотни лет – даже при самом активном изменении. И, понятно, что вряд ли активные и перспективные станут ждать, пока эти изменения произойдут. А значит – мы их уже потеряли.
Найдутся ли среди оставшихся те, кто сможет что-то поменять?


    Вот и мне, Александр, не по себе, мягко выражаясь. Обобщённый путин сделал своё чёрное дело: гражданам противно жить в своей стране. Про то и спрашиваю: что делать-то будем? Неужели так и отдадим свой город? Как-то не хочется.


      Эволюции не будет – это точно. Нужен мощный социальный толчок, психологический взрыв, чтобы что-то поменять. Нужно вот таких молодых и талантливых, как ребята с которыми я разговаривал, собирать вместе и давать им возможность двигать город вперёд.
      Только те три причины, которые вы описали, сделать этого не дадут.
      Последний шанс: нужна «дорожная карта» с детальным описанием – что и как делать для того, чтобы город жил. Никого не держать, но чтобы у каждого, кто хочет что-то поменять, оставаясь здесь, было «руководство к действию», чтобы хотя бы знали, с чего начинать.
      На «Дожде» в интервью Собчак хорошо сказал Мединский, мининстр культуры: «Ну, подумаешь, миллион человек за 10 лет эмигрировало. Для нашей 146-миллионной страны – это ничто, 0,1 процента в год». Умный человек, между прочим, адекватным мне показался. Но его точка зрения – это точка зрения правительства страны, которое поддерживают граждане.


        Интересное предложение. Я тоже считаю, что единственный выход – дать возможность молодым самостоятельно определять что и как делать в Омск. Правда слово «дать» подразумевает некую иерархию, но я имею в виду, сознательный отказ от доминирования привычных начальников. Уверенности в том, что они это сделают нет. Но надежда умирает последней: а вдруг?
        Только, Александр, Мединский нехорошо сказал, да и умным его не назовёшь, если оно такое публично говорит, будучу претендующим на культурное руководство.


          Есть работа, только её нужно самому себе создать. Сидеть, ныть, и ждать чего-то от государства – глупо. А в Омске этот патерналистский подход, на мой взгляд, специально культивируется местечковой властью. Реализоваться там, где есть условия – не проблема. А вот победить омское болото – задача интересная. Только не нужно строить скаутских мегаломанических планов, всё равно глупость получится. Типичный образчик – Жиров. » Нужен мощный социальный толчок» – и никак иначе. И что получилось? Социально-эротический календарь. :-)


            Всё-таки, вы, Борис, в каком-то месте сошли с верного пути. Дался вам наш календарь и моя скромная персона? Ну неужели без Жирова и календаря в Омске станет лучше жить, а лично вам проще дышать?
            В Омске сложно дышать как раз из-за таких, как вы – которые любую новацию, любую «фишку» воспринимают, ощитинившись, словно ежи.


            Борис, я тоже к социальным толчкам отношусь без энтузиазма. Но вопрос остаётся: что делать?
            PS
            Хотелось добавить строчкой из Высоцкого: что делать Зин?


          Он не претендует – он и есть руководство. Назначенное.
          А насчет ума – ну, он не оголтелый идиот с булыжником в руке. Интеллигентный человек со своим взглядом на жизнь. От того, что у него такая точка зрения он не становится менее умным. Это наша проблема, что у нас руководство страны исповедует такую точку зрения. Впрочем, не Мединский первый начал. Помните, «Кемска волость? Да забирайте!»


            Вот не уверен я, что Мединский искренен в своих публичных суждениях. И именно потому не уверен, что слишком он умный для того, чтобы так говорить от чистого сердца. Скорее это пропаганда. А вот то, что пытается воздействовать именно таким образом – это, конечно, стоит осмысления и анализа.
            И, конечно, мы сами ответственны за то, что у нас такое руководство. Тут уж никуда не денешься.


      Сергей и Александр , прошло три года как вы мягко выражались ,а город как отдавали так и отдают. Как говорят в таких случаях арабоязычные и наши друзья сирийцы – иншалла – если перевести на российский язык, то это означает – Путин ни в чем не виноват или- виноват не Путин.


    Александр Жиров , ты бы лучше не душещипательные беседы вёл с молодыми предпринемателями , а делал из них квалифицированных специалистов . То же мне ,ещё один профессор -теоретик нашёлся . Ты хоть по профессии -то кем будешь ,а ?


      Я историк по образованию. Из меня бы кто сделал квалифицированного специалиста. Вся моя последующая работа с историей связана не была. Правда, преподавал год после института на истфаке педуниверситета в Таре – из тех студентов, которые учились в группах, где я семинары вёл, половина работает продавцами в магазине, а другая половина купила корочки слесарей и уехала «на севера». Ну и ещё несколько человек остались работать в том же институте.


        О ! Историк -это хорошо ! Историю я люблю . Всё приходит и уходит , остаётся одна история !


А мы думаем, что вы, господин Сергей Костарев, карась-идеалист…


А я думаю ,что скоро нас приткнут к какой-нибудь тюменской или новосибирской области и думать ни о чём не надо будет . Будем лён выращивать для ваты в Германию .


Ехать нужно отсюда!Этот город изначально выстраивался под заключённых и тех кто их обслуживал.Вся структура создавалась под эту систему.Сначала при царе,а потом и в период советской власти,да и при ЛКП за 21 год.13 колоний разного режима перемалывают круглосуточно в кон веере судьбы разных по возрасту,убеждениям людей женского и мужского рода.Их охраняют,избивают,кормят другая половина населения Омска.Если ты не милиционер,надзиратель,военный или хотя бы чиновник любого ведомства,то это не твой город!Творческие,умные,весёлые люди живут не здесь,так уж сложилось,они тут выживают,попрошайничают.Негативный городишка,слишком много страданий! Уезжайте!!! Есть другая жизнь!


    МОЛОТ, ваша точка зрения понятна, но у меня вопрос: вы этот вывод теоретически сделали, или собственный опыт подсказал?


    А Вы считаете, что военным тут как-то особенно хорошо???


Еще до того, как перешел по ссылке понял, что без кремниевого завода не обойдется:))
Мне кажется автор излишне драматизирует ситуацию в Омске. Я не про государственно-администритивную тему – там все печально пока, а про ситуацию на рынке в целом. Кто хочет тот находит. Меньше хороших мест – сильнее конкуренция. Чтобы найти хорошее место надо быть первоклассным специалистом. Ну или начинать свой стартап:))
Естественно есть доля по-настоящему талантливых людей, которые не могут реализоваться у нас – элементарно нет условий. Но большая часть уезжающих меняют Омск на однушку в Алтуфьево и статус лимиты. Кто-то потом поднимается, ну а часть либо и остаются гнить в московских гетто, либо возвращаются обратно (знаю несколько таких примеров)


    О! Знакомые всё люди – мой извечный оппонент Цирукин, ученик Машкарина))
    Но это хорошо, что появилось позитивное мнение. Может быть я действительно драматизирую ситуацию (хотя в комментариях меня уже назвали карасём-идеалистом), и решение нужно искать в другом направлении.
    Очень интересно про московские гетто (у меня-то как раз есть другие примеры), а особенно про тех, кто возвращается. Надо их мнение услышать для вдохновения. Поделитесь, пожалуйста!


      Не называйте меня учеником Машкарина – это ж неправда, у меня другие учителя были все-таки))
      Думаю те, кто вернулись не будут гореть желанием тут отписываться. Просто столичный ритм и образ жизни подходит далеко не каждому и не каждый его выдерживает.


        Хорошо, не буду называть вас учеником Машкарина. Но ведь вы сами на него ссылались как-то в позапрошлом году. Да и обидного в этом ничего нет))
        Что же касается вернувшихся, то странно, если они вернулись и не хотят поделиться своими впечатлениями. Как-то это не по товарищески. Но в любом случае, интересно знать причины возврата. Напишите своё мнение.
        Кстати, я тоже знаю возвращенцов, правда значительно меньше, чем уехавших.


          Да я тоже не имею ничего обидного. Мы с ним больше по работе сталкивались, чем по учебе:))


            Договорились. А что про гетто в Москве?


              Написал тут длинный коммент, а он не опубликовался. Я так не играю – плохой сайт((


                Вряд ли это специально. Скорее всего сбой – бывает. Вы копируйте на всякий случай перед опубликованием (я так всегда делаю).


              Мне кажется или везде, где мы сталкиваемся в комментариях образуется «срач»?))) Даже, если не спорим друг с другом))
              Хотя в жизни я очень спокойный и терпимый человек


                Электронные комментарии отличаются от нормального общения. Люди отделены друг от друга и «язык тела» не действует. Но в этом и ценность. Идёт содержательное общение (смысловое, а не визуальное), иногда, правда, перерастающее в «срач». Но чтобы этого не происходило, надо держаться основной идеи: общественный диалог должен идти всегда, иначе ничего не получится.


              Про гетто.
              Большинство переезжающей молодежи но начальном этапе сталкиваются с острой финансовой недостаточностью – элементарно снять однушку на окраине на месяц обойдет минимум в 75 тысяч. Плюс еда, транспорт и прочее. Далеко не каждые сразу устраиваются на высокооплачиваемую работу – чаще всего приходится некоторое время поработать, чтобы накопить «московский» опыт работы. А на это нужно время. Не все выдерживают такой стресс и уезжают обратно. Ну и не всем удается сделать то зачем ехали – поэтому и возвращаются.


                Ну Сергей, не надо уж совсем ерунду говорить. В Москве квартира стоит 20-25 тысяч, если, конечно, не на Тверской ;)


                «снять однушку на окраине на месяц обойдет минимум в 75 тысяч…»
                Вы с какой планеты, Сергей Цирукин?
                У меня друзья недавно уехали, снимают двушку в районе метро за 30 тыр. Еда в Москве, Вы не поверите, по тем же ценам, что и в Омске, до цены проезда мы практически подтянулись, учитывая дифференцированную стоимость проездных в Москве, а прочее… – это уж по потребностям и привычкам :) «Не все выдерживают такой стресс и уезжают обратно» – есть такое, а здесь без стрессов, все в руки плывет? Или плыть нечему?


                  Отвечаю сразу и вам и Сергею.
                  25 коммисия агентству + 25 за месяц + 25 депозит. Я говорил про первый месяц.

                  Про цену на проезд смешно, ага. 16 и 28 – почти одно и тоже.

                  Я не говорил, что в омске нет стресса. его здесь объективно меньше. И да, плывет себе потихонечку.


                    А вы в агентство не ходите и сэкономите 25. А залог совсем не обязательно. В общем, я говорю то, что знаю. У меня сын в Москве учится ;)


1.Работа – а точнее ее отсутствие.После окончания ВУЗа, как правило, в Омске(и других провинциальных городах)предельно тяжело устроиться.Все по связям.Соответственно выход один- идти каким нибудь торговым представителем, консультантом.
2. Пойти действительно некуда, единственный плюс Омска это театры!Множество театров, и еще музеев,да.Правда отсутствие прогулочных,пешеходных зон высокого уровня, чистых уютных пляжей,скверов не может обнадеживать.Да и если взять такие простые вещи как кинотеатры, тоже хорошего мало. Общественный транспорт, это вообще мрак.Такой беспорядок для города с населением более миллиона.
Можно утверждать «везде хорошо где нас нет!», и я могу согласиться с этим, но сидеть в том месте, в том городе, в котором действительно ничего не светит, просто глупо!Знаете, я вообще обдумываю план как уехать отсюда в условную Америку, заделать там детей, и мне все равно что я там никогда не стану своим, зато мои дети, будут жить в современной стране, где есть современная медицина, и где не стыдно жить!


    А вот и мнение конкретного выпускника вуза, подтверждающее диагноз.
    И что делать-то в этом случае с Омском?


      …из-за наличия корочек. Те, кто начинают работать со второго-третьего курса устраиваются без проблем….
      ************
      Это когда папа и мама фирмочку уже прикупили, для любимого чада?
      Потому как можно устроиться только продавцом в -»Водка, вино»!((


        Смешно не могу. Из ваша комментария торчат уши неудачного личного опыта. По специальности устроиться можно. Естественно вначале стажировки бесплатные и прочее. Постепенно. Главное чтобы было желание. Все остальное отговорки неудачников.


          Трудно назвать неудачниками того, кто хорошо устраивается в других городах, но не находит места в родном. Это какой-то другой диагноз, и не для человека.


            Да никакой это не диагноз. Место в родном городе найдется практически любым специалистам за исключением некоторых узкоспециализированных отраслей. Я хочу сказать, что если человек чего-то стоит, то он устроится и в Москве и в Омске. Если что-то не получается, то проблема скорее всего не в городе, а в самом человеке.


              Сергей, вы любите конкретные примеры. Пожалуйста. Программист может найти достойную работу в Омске? Отвечаю – только фрилансером. Во всех других случаях его зарплата будет в разы меньше, чем в Москве или других крупных городах, при той же квалификации. Инженер. Вообще смешно – будет получать 15 тысяч максимум и то, если начальником подразделения на предприятии станет. Кого ещё в пример приводить? Менеджера. Отлично. У меня дипломники так поступают. Уезжают в Питер вдвоём, втроём. Снимают квартиру и работают менеджерами. Денег остаётся в разы больше, чем в Омске. Врачи? Пожалуйста. Знаю человека, пенсионного возраста, уехала в Москву (сын там учится в университете), устроилась тем же врачом. Через три года – квартиру купили. Продолжать?
              Я ведь этот разговор затеял не для того, чтобы доходами людей в Омске и Москве мериться, а для того, чтобы понять: что делать нам в Омске, чтобы не уезжали. Вот у вас очень положительный опыт. Так вы им делитесь, а не наезжайте на других. Полезнее будет всем. Расскажите, как и что организовали. Были ли и какие проблемы. Что посоветуете. Хотите, могу ваш текст в блог вставить или отдельно давайте напишем? Вот и разговор будет полезный.


                Программист может устроиться нормально. У нас одних тока студий веб-дизайна дофига. И получают там не 15 тысяч.
                Про инженера ваша информация очень сильно не соответствует. И 50 получают, и больше. Толковые инженеры товар штучный. Поверьте я не просто так говорю – у меня вся семья инженеры. Один я гуманитарий(((
                Про менеджеров даже говорить не хочу – это толком не профессия даже.
                С врачами согласен. Тут остается только стыдливо потупить глаза.

                Про свой опыт. Сразу после окончания университета вместе с Дмитрием Барулиным и еще одним человеком открыли рекламное агентство. В апреле нам будет уже 4 года. Стартовый капитал частично накопили, частично занимали. Первый год-два очень тяжело. Есле переживаешь этот период, то потом становится гораздо интереснее.

                Про текст поступайте как считаете нужным – я тут не очень хорошо ориентируюсь:))


                  Если считаете, что моя информация про инженера завода Попова, ОНИИП, Автоматики и т.д. «не соответствует» – называйте свои организации. Я легко проверю. Благо инженеров знакомых у меня (инженера по образованию) везде много ;)


                    Навскидку: Мостовик со всеми своими дочками, представительство Камаза, Геодезия (не помню как правильно называется)


                    ИнсистАвтоматика … иженегр – тыр 60-70 (командировки)…
                    Программеры в Люксофт и в кучке пободных заведениях… пару тыр зелени то забирают :)
                    Попова, ОНИИП, Автоматики (кстати ЦКБА Автоматика номано там есть зарабатывающие, особля кто по Венесуэлам поездил с авионикой) как старт для опыта .. и всё, там уже проблема этих заводикофф…
                    А медики – медикам рознь …. что-то в Евромеде и иже с ними, они на бедных не похожи


              Место в родном городе найдется, без проблем. Любому специалисту. Он даже станет ведущим специалистом, если постарается, и зарплата у него будет 10-12 тысяч. А если, как Вы говорите, «человек чего-то стоит» он даже станет зам. или начальником отдела и зарплата его будет аж 20, а если повезет 25 тысяч при ненормированном рабочем дне!!! Вот правда замом директора он не будет, потому что у директора свой сын-студент ;) Мы ведь сейчас не про продавцов говорим, да? А про специалистов: инженеров, программистов, экономистов, юристов, преподавателей, технологов и т. д. и т. п.


                Хм. Ну вот, например, тот же молодой программист в Москве без проблем, не имея большого опыта, может и будет получать в среднем 60-70 тысяч, в Питере – 40-50. О каких 10-12 тысячах вы говорите?!))) Это, по вашему, нормальная зарплата? Ну, не знаю… Жилье в Питере – не такое уж страшно дорогое. Почти в центре снять однушку с мебелью – 20-25 тысяч, не больше. Почти в центре – это пара станций метро. Программистам в Омске, действительно остается только фриланс, к сожалению. Потому-то все мои знакомые программисты, инженеры и прочие «технари» уже давно уехали. Как и почти все, чья профессия связана с искусством и культурой.


                  А Вы хотите завести семью? Это будет удобно в однушке с мебелью? Особенно если дети будут. А сколько детский сад приличный стоит в Омске и там?
                  Одежда и еда – примерно одинаковы с нами по цене. А вот развлечения, передвижение (и по деньгам и по времени), обучение и т.д. будут куда как дороже.
                  Об IT. Фриланс – это для желающих. В Омске есть (и довольно много) предприятий, которые очень неплохо платят программерам и IT-шникам в целом. Названия приводить не буду, ибо разрешения не спрашивал. Есть целые компании, которые спокойно себе пишут ПО на экспорт.


                    Ну так уезжают же молодые. К тому моменту, когда появится желание завести семью – появится и возможность жить в более комфортных условиях. Примеров у меня масса. Никто не жалуется. Слышала, что многие якобы возвращаются обратно в Омск. Не знаю. Процесс массового уезжания моих знакомых и друзей длится уже лет 10. НИКТО не вернулся пока. И, думаю, не вернется – потому что там уже появились и семьи, и карьера и все прочее.


                    Стоп, Ольга, подождите.
                    Вы уверены, что кривая дорожка жизни выведет Вас именно туда? Оцените риски здраво. Вы не останетесь без жилья, это даже не вопрос. Вопрос в том, какую долю оно будет занимать в Вашем бюджете?
                    Нет смысла ехать куда-то, не имея представления о Ваших целях показателях успешности через 5-7 лет.
                    Я понимаю, что это банальные слова, но 80% ошибок совершается именно в простейших вещах.
                    О возвратах. Вообще, человеку психологически неприятно признавать что у него что-то не получилось или его ожидания не совпали с реальностью и ему пришлось все отыгрывать назад. Конечно, это не очень частые случаи, но и далееко не редкие.
                    Ну и про то, что более старшие люди меньше двигаются – это естественно. Вопрос в том, получили ли они там больше от жизни, чем могли бы иметь здесь? У меня тоже есть примеры уехавших товарищей, которые абсолютно счастливы переездом. Правда, ни ребенка ни котенка ни своего жилья у них нет и, вообще, они больше на перекати-поле похожи, но они счастливы. Естественно, это все субъективизм.


                  Оль, дак я про то и говорю в ответ Сергею Цирукину, что потолок для специалиста в Омске 15-20 тыс.!


                    Вы какие-то странные обобщения делаете.
                    У меня только 1 сотрудник имеет оклад ниже 25 000 нет.
                    И оклады в 15 000 я платил только продавцам в магазине, 2 года назад, в другой компании.
                    Кроме того, многие компании предоставляют премиальные, которые перекрывают оклад. Иногда в 2-3 раза. И это нормально.


                    я не про продавцов и не про торгующие фирмы со штатом в сто человек. Я стабильные производственные компании, холдинги, в которых молодой специалист может выстроить свою карьерную лестницу, добиться результатов, применить свое образование. Может Вы как раз и являетесь руководителем такой организации, это хорошо. Но что-то не верится, чтобы в Вашей омской фирме рядовые сотрудники ниже тридцати не получали. Судя по тому, что Вы этого самого «1 сотрудника» лично знаете, этих самых сотрудников видимо совсем не много?


                  Алексей Глазачев
                  22 января 2013 в 14:04
                  —–
                  Секрет Полишинеля!((( Люксофт. и всё. Ну, или что-то типа.


                    я не могу ручаться только за экономисов и юристов. Все остальные в нашем злачном городе могут вполне нормально зарабатывать.
                    ————-
                    Га-Га-Га!!!!!!! Д а в сраном Мостовике- копейки платят, ИТР. Знакомый с Мостовика на завод ушёл, на 15 тр. А где ещё можно работать? ИТР?


                    Отвечаю на ваш комментарий ниже.
                    Мостовик назвать сраным очень затруднительно, а вот ваш мозг с легкостью. Ибо у вас там каша.
                    Про итрщиков мостовика сказки мне пожалуйста не рассказывайте. Скорее всего ваш знакомый не ушел, а его оттуда выгнали. Я знаю, что говорю – у меня на Мостовике очень много родственников работает. И никто меньше тридцатки не получает.


                    Гехтсофт добавьте, у Манроса прграммеры сидят здесь, ИТСК с этого года будет обслуживать практически весь Газпром. Много кого.


                    Сергей Цирукин
                    23 января 2013 в 02:59

                    —–
                    Вы и ваши знакомые- все родственники двораковского???

                    Ваши-то мозги- конечно, как у Туполева!

                    Говно- ваш Мостовик!!!!!


                    И где МЕТРО?


                    Цирукин! У которого мозги, как у Туполева!
                    Вот было бы МЕТРО, которое бы построил Мостовик много-много лет назад, и молодёжь бы не уезжала, на МЕТРО бы каталась!!!!
                    А, которые на вахты «ездют», от Мостовика, до Сочей, привозят в виде зп- х…. да маленько! Врун и болтун!


                10-12? вы уж совсем глупости то не говорите – неудобно за вас как-то. В коммерческих предприятиях случаи родственных назначений очень незначительны. Я говорю про успешные коммерческие предприятия. Не надо тут жути нагонять – в одном же городе живем. Из тех примеров специалистов, которые вы привели я не могу ручаться только за экономисов и юристов. Все остальные в нашем злачном городе могут вполне нормально зарабатывать.


                  Примеры приведите конкретные. Я вот примеры знаю. Нормальные инженеры, начальники подразделений на заводе Попова именно так и получают. Ещё ОНИИП могу в пример поставить. Там начинающие инженеры ещё меньше получают. Аксакалы побольше. Да что далеко ходить, профессор на ставку в Омске получает 20 тысяч в обычном университете и 29 в транспортном. А уж про доцентов и не говорю, чтобы им стыдно не становилось ;)


                    А в политехе и в Госе получают побольше. Тут же и от факультета и кафедры многое зависит. Кандидат наук, доцент так вообще неплохо.


                    Сергей, ситуации бывают разные. Но имейте в виду, что я указал ставку. А человек может работать и на полторы ставки, да ещё часы дополнительные брать, нир вести…. Но это всё в ущерб качеству оказывается. Другая тема.


                  завод Баранова, завод Полет, завод Иртыш, и т.д. – оклад инженера 3 категории 6100, оклад ведущего специалиста – 8500, оклад начальника бюро, лаборатории – 12000, оклад главного специалиста, начальника отдела – 18000. Этих людей ТЫСЯЧИ! При чем это грамотные, образованные люди, ни в какое сравнение не идущие с менеджерами в Вашей рекламной фирме. В мостовике у ваших родственников должности не «главный инженер»?


                  Сергей Цирукин
                  23 января 2013 в 02:59
                  Про итрщиков мостовика сказки мне пожалуйста не рассказывайте. Скорее всего ваш знакомый не ушел, а его оттуда выгнали. Я знаю, что говорю – у меня на Мостовике очень много родственников работает. И никто меньше тридцатки не получает.
                  _______________________________
                  Жду от Вас оклады инженеров, экономистов успешного Мостовика и др. коммерческих фирм. Оклады главного буха, главного инженера, директора и заработки председателя совета директоров прошу не приводить.


          Сергей Цирукин
          22 января 2013 в 00:53
          Смешно не могу. Из ваша комментария торчат уши неудачного личного опыта.
          ******************
          Действительно СМЕШНО!))) Вы даже представить не можете- сколько у меня ОПЫТА!)))

          P.S. Хорошо, что у вас есть желание. И это главное!))))


            Советую искать проблемы в себе.
            У меня и желание есть и работа, которую сам себе сделал.
            Простите, если обидел – не люблю нытиков.


              Вот это правильно, что работу сами себе сделали. И я про это молодым говорю – делайте сами, никто за вас ничего делать не будет. Но ведь проблема эмоционального дискомфорта всё равно остаётся у многих. Почему?


                Россия – не для слабаков. У нас естественный отбор еще действует в полной мере. Сидеть негром на пособии и плевать в потолок у нас не получится – умрешь с голоду. И это я считаю очень хорошо для нации.


                  А вот это да. Кстати, в указанном в посте интервью Татьяны Друбич про это тоже написано: «Но одно серьезное преимущество у России есть. Здесь, где полгода зима и много других привходящих обстоятельств, надо уметь противопоставлять им что-то очень серьезное, чтобы быть счастливым. Если вы это умеете – вы уже состоялись. А уметь приходится. Потому что жить и не быть ни разу счастливым – это слишком большая роскошь, этого человек не может себе позволить».


                    «Россия -не для слабаков..»,очень резкое суждение, сильный человек не способен так рассуждать, а циник-пройда или жулик, вполне…получается по факту, что Россия сегодня удобна по большей части для жуликов ?


                    Змиелов, а разве не так? :)


            С.Ц.! «Поздно, Рита, пить боржоми,- почки отвалились»!)))
            По поводу- чего-то «искать»!))


    Не согласен по первому пункту. После окончания вуза выпускники не могут устроиться на работу исключительно потому что они думают, что их без опыта работы и навыков куда-то возьмут исключительно из-за наличия корочек. Те, кто начинают работать со второго-третьего курса устраиваются без проблем. Те, кто учится «потому что нужно высшее образование» и не качают свои скиллы сосут лапу. Говорю это и как выпусник на примере своего выпуска и как человек, которуй три года преподавал в вузе.


      Как я понял, речь идёт не просто о работе, а о работе «по душе», с которой и есть проблемы. А безработных в Омске, тех кто не может совсем найти работу, не так и много.


Я уехал 8 лет назад из Омска в столицу, и вот уже как три года, как я уехал и из России. Скажу очень коротко – шансов у города нет. Причина банальна до безобразия – время, на которое Омск отстал от прогрессивной части России, выросло до величины сопоставимой с рабочим циклом среднестатистического омича, по моим прикидкам, это около 20 лет. Это означает, что даже если молодое поколение начнет менять город уже сегодня – новой «Москвой» (или Петербургом, или Екатеринбургом – не принципиально) он станет только когда все надежды сделать карьеру будут уже позади, а впереди появится четкая перспектива пенсии.
Кому нахрен, простите, это нужно?

Мне 33 года, За 8 лет я увеличил свой доход в 20 раз, перерос омский «потолок» по своей профессии, и… имею все возможностм двигаться дальше. А вы предлагаете молодым, сегодняшним двадцатилетним юношам похерить свою жизнь, поднимая город?


    Mikhail, ваша история достаточно типична. С одной стороны – это история успеха лично для вас, а с другой стороны – это история загнивания города Омска.
    Вот с оценкой интереса молодых к преобразованию города готов поспорить. Считаю, что делать новое, пусть даже и долго, может быть интересно не только старикам, но и молодым. Вы ведь читаете наши новости, значит интерес не пропал – и это хорошо. Понятно, что есть минимальные условия, без которых мало кто останется в Омске. Вот я и пытаюсь понять, есть ли шанс у города. И уже мнения разделились.


      Сергей Цирукин
      22 января 2013 в 01:14
      **************
      !!!!!!!!!!)))


    Скажите уважаемый, вот вы успешный, богатый и судя по всему счастливый человек. Так что ж вы забыли в комментариях омского новостного портала? Может стоить сидеть на сайтах страны, которая дала вам такие большие деньги и самореализацию? Может все-таки стоить заниматься делами своей новой Родины, а не ставить диагноз городу, который вы покинули 8 лет назад?


      Сергей, человек хочет поделиться радостью. Это нормально. Почему здесь? Да потому, что он из Омска и хочет сделать добро своей маленькой родине. Или не так?


        Помоему человек хочет самоутвердиться. И потыкать пальцем в сторону страны, которую оставил. Мол, смотрите какой я успешный, а у вас в вашем днище шансов нет. Не понимаю как можно рассуждать о месте в котором не живешь 8 лет? На основе чего такие рассуждения? Редких приездов или болтовни таких же успешных эмигрантов?


          Сергей, вот вы писали, что общение в комментариях превращается часто в «срач». Так и не превращайте. Если замечание не понравилось – напишите, что не согласны, или вообще не пишите. А лучше высказывайтесь и доказывайте свою точку зрения, не унижая другую.


            Сергею Костареву! В вас очень много- от учителя….Вы как-то всё время одёргиваете комментаторов…. Зачем здесь что-то доказывать? Мы же не на зачёте .


              Я не всех одёргиваю, а только тех, кто мне кажется деструктивным. Но если считаете, что зря, то постараюсь дать вам волю. Пишите ;)
              PS
              И странно, если бы у меня не было много от учителя, я же профессиональный преподаватель, преподаю больше 25 лет – опыт давит ;)


                Не вопрос.

                Вы мне лучше скажите, почему я не на все комменты ответить могу – у некоторых сообщений нет кнопки «Ответить»


              Сергей! Так у Минжуренко- больше!))) Так ежели он не про Колчака, и ещё кого-нибудь такого же -пишет, то всегда приятно побеседовать на отвлечённые темы!)))) Анекдоты от Минжуренко- люблю, и всякие рассказы!


            Да я вроде никакого не унижаю. Ну за исключением тех товарищей, кто изначально пишет неподобающим образом. Говорю на их языке, так сказать


      Сергей, я сюда перешел по ссылке от знакомого омича.
      «На сайтах» я не «сижу» — у меня много работы и других дел.
      И незнакомым людям глупые советы тоже не даю, кстати.
      И вам не советую ;)


        Ну оно и видно, что вы такой занятой и состоявшийся, что строчите комментарии про город, который покинули 8 лет назад. Совет вовсе не глупый. Уехали? Живите долго и счастливо. Искренне желаю. Правда. Только вот сюда заходить не стоит. И «диагнозы» ставить. Мы уж без вас как-нибудь разберемся.


          А вот таких обращений к читателем моего блога прошу избегать. Заводите свой блог – и там устанавливайте свои порядки (имеете право). А здесь уж пусть все высказываются так, как хотят. Деспотизма нам и от чиновников хватает. Без обид ;)


    Микхаил , родился , чтобы впахивать , ну так и пусть пашет на своё благо и на благо омичей . А мы , здесь в Омске , родились ,чтобы жить , пользуясь благами ,которые создаёт Микхаил . Ведь не одна религия мира не утверждает , что труд – это благо . И даже ,скорее всего , труд-это грех . Да ,и вообще , нахрена пахать , если все рано или поздно сыграем в ящик ( ласты склеим , гикнемся , преставимся …).Скажи же ,Микхаил ?!!!


;) все это болтовня!


    То есть говорить об этом смысла нет? А какие действия тогда считаете нужным произвести: уехать, остаться, не задумываться?


      Смысл об этом говорить есть , только это не даст никакого результата .Омск не имеет никакого значения для страны и навряд ли мы удостоимся какого-нибудь внимания со стороны властей до второго пришествия Мессии .Даже ,если бы Омск имел все налоги с нефтезавода , ничего бы полезного не прибавилось .Хорошо , что ещё Авангард у нас есть .В Америке ,некогда крупнейший промышленный мегаполис – Детройт , потихоньку загнулся . Сейчас его частями приписывают к другим муниципалитетам и ничего страшного .Остались одни негры . Вот и мы потихоньку разъедемся в тёплые края .Останутся только трое Достоевских , один Врубель и таможенный пост на границе с предателями коммунистических идей -казахами .


        А есть ли смысл ждать всех этих ужасов? Или стоит остаться, чтобы как сталкеры проводить по территории нашей зоны интересующихся?


          Это не первая социальная тема , с которой вы обращаетесь к электорату . Давно понятно к чему Вы клоните . Но у нас такая особенная страна , в которой трудно кого-то пробудить . Так что , попытайтесь возглавить наш заброшенный регион обычным путём , т.е. через выборы . Я не против .И может быть с Вашей помощью мы отделим Сибирь от Москвы .


            Вот вы поняли, а я нет. Так к чему я клоню?
            А в отношении выборов я тоже напишу поближе к дню голосования, хоть я в этом институте в нынешних условиях и разочаровался (ходил, но оказался мало кому интересен, поэтому и нужно искать другого).


        «предателями коммунистических идей -казахами…»
        А вот это что-то интересное. Можно поподробнее?


          Чего тут не понятного ? Оттяпали у СССР землю , которой сами никогда не владели . Такого народа-то (казахи ) никогда не существовало . Были киргизы , а самозванцев – казахов не существовало .


            Как плохо вы знаете историю )


              Историю я знаю хорошо .


        .Даже ,если бы Омск имел все налоги с нефтезавода , ничего бы полезного не прибавилось .
        ***********
        Да, с такими «эффективными управляющими», как вы, всё превращается в бриллианты для баб.
        Крупнейший нефтезавод в Европе. Из Википедии.
        Все москвичи говорят ( и не только), ГАЗМЯС!(((
        И да. СПАСИБО ПОЛЕЖАЕВУ.


          Я не государственный работник , какие ко мне могут быть вопросы ? И налоги я плачу исправно и в полном объёме . И ,вообще , иди щи вари , женщина !


Я уезжаю из Омска через пару месяцев – и радуюсь этому. Дело в том, что тут нечем дышать молодому человеку. Смотрите сами: театров много, а культуры мало. Я люблю Омск, это место, где я родилась, выросла и окончила университет, но свой честный красный диплом я применю уже в Петербурге (Москву я так и не полюбила). Почему не в Омске? Серьезно? Негде. Да,кстати, я со второго курса работала и работаю, но перспектив ноль. Особенно людям культуры, творческим работникам, коим и я являюсь.Скууууучно тут, душно. Все на таком низком уровне (я не говорю о театрах – не ими едиными), что страшно становится. Всюду престарелые руководители, досиживающие до пенсии, с устаревшими взглядами, с советской закалкой, которые пресекают на корню прогрессивные и новые идеи. А то, что пропускается и воплощается отдает такой чудовищной региональностью, что не может удовлетворить мало-мальски думающего и адекватного человека. Множество моих друзей и однокурсников уже разъехались (а я все надеялась на что-то, пыталась) и крайне довольны своей жизнью в столицах. Да, трудно, да, нужно больше сил – но оно того стоит. Я прожила полгода в Питере и окончательно решилась на переезд. Там есть, где применить то, чему я пять лет училась. Да и дышится лучше. Насчет Алтуфьево не знаю, но комната в коммуналке на Садовой мне интересней, чем моя родная двушка на Туристе)) Если говорить лично обо мне и моем окружении, то процентное соотношение будет следующим: уехавших и находящихся на чемоданах, как я, процентов 80, если не больше. Причем, это не только люди, связанные с искусством – инженеры, управленцы, лингвисты, историки, медики… Молодежь не уезжает, она бежит из Омска! Потому что Омск – это пепелище.


    Бывал в Питере . Сырой ,серый , мерзский город .Ни лета ,ни зимы .


      Насчет климата в СПб согласен. Декадансный город…


      Ну, это смотря с чем ехать. Климат да, не очень, зато есть, чем заняться. А в Омске делать нечего – мне, по крайней мере. Климат – дело десятое. Я после полугода в Питере на Омск смотреть не могла – настолько он уныл и гол. А вы говорите Питер серый… Да Омску моему родному сколько солнца не наваливай – веселей не станет.


        Ольга, а чего не хватает? Работы подходящей, либо окружение не устраивает и эмоциональная атмосфера?


          В Омске-то? Вроде, написала уже о том, что не устраивает. Мое окружение уже почти все либо в Москве, либо в Питере))) Там, где есть работа, дело по душе, где хочется рожать детей, да. Многие говорят (из моих уже питерских друзей), что там легче жить. Я сама успела это почувствовать. С чем связано – не известно. Но если в Омске постоянно чувствуется давление и гнет, то там этого нет.


            Я это называю – эмоциональный фон. Он действительно в Омске какой-то гнетущий, а в Питере – творческий. Значит не только у меня такое ощущение ;(


              во-во, и я про то же


              Да гнетёт вас всех потому , что вы не работаете в реальном секторе экономики . Творческие вы люди , так сказать . А творчество на хлеб не намажешь .Поработали бы на стройке , вам бы любой фон за фуги Мендельсона показался .


                Потому и едут отсюда, что творческие работники вынуждены работать…хм, менеджерами разнообразными (ну, вы понимаете, надеюсь), потому что работы по специальности нет – и вряд ли будет, если уж на то пошло. А на стройках и без нас трудятся отлично)


                  Согласен с Ольгой. Речь не вообще о всех людях, а о людях творческих, которые и создают тот самый благоприятный фон и являются источником развития. А без этого Омск может превратиться в то, во что превратился Детройт… и исчезнуть.


                    А вот, кстати, про Детройт – это Вы зря. Дейтройт второй год испытывает обратную волну наполнения. Конечно, это не тот уровень, на котором он был в расцвете, но подъем есть. Говорят, что даже заброшенные кварталы начали возвращаться к жизни.
                    Все это маятник. Сначала уезжают, потом возращаются. Потом опять уезжают.
                    И вообще, «с таким настроением вы слона не продадите». Чем печальнее смотришь на ситуацию, тем сильнее она гнетет.
                    Я вот своим друзьям из Нска, Москвы, Владивостока показал Омск таким, что у них глаза на него загорелись. И они считают, что Омск – это цветущий мегаполис, с богатейшими культурными традициями.
                    Но мы же все понимаем, надеюсь, что все условно?


                    Ну ,вообще-то ,последняя информация по Детройту ,что его прикрывают .И Дженерал Моторс сворачивает свою деятельность . У меня там второй двоюродный дедушка жил до 1965 года . Уже тогда начались там сложности . Брожения среди негров . Они заселялись в целые жилые кварталы и белым приходилось оттуда съезжать . Мой дедушка владел фирмой по производству металлорежущих инструментов , но выйдя на пенсию ,купил дом в Сан -Диего и съехал в тёплые края . Американцы все так разъезжают туда-сюда .Там везде комфортно . Я был в Америке ,но там пахать надо . Толи дело у нас :можно дурака повалять , пивка попить или кальвадосу , дело от этого не страдает . Мне нравится в Омске . Вот скоро построят аквапарк и мы будем жить даже лучше , чем наши соседи по сибирской резервации .


                    Кощей, может и прикрывают. Просто недавно прочитал про то, что дефицит у них, конечно, офигительный, но народ начал прибывать. Хотя, конечно, не особо высококими темпами.
                    Про негров, вроде как, они начали переезжать внутрь города потому что белые стали переселяться в пригород, потому что у них заработки выше и suburb стал более престижен.


                    Вот пример, кстати. Двое моих знакомых художников, как и я, покинули Омск четыре года назад. К тому моменту нам было по 25-30 лет. В Омске ребята загибались от того, что выставляться можно только на небольших сборных выставках, куда людей приходит чуть да маленько. Через полтора-два года в Питере у них уже были выставки. И вдохновение. Дальше. Музыканты. Появляется в Омске мало-мальски интересная, толковая группа или исполнитель – через несколько лет ищи-свищи их. Это нормально. Потому что в Омске не так-то просто купить нормальный аппарат, инструменты, непросто найти площадку с нормальным (даже не хорошим, а нормальным) звуком, непросто привлечь зрителей на концерт, билет куда стоит больше 150 рублей (иначе не пойдут – дорого). Вот и уезжают. Это нормально, но обидно все-таки. Омск – славный город, но если креативные ребята и дальше будут уезжать – он загнется. Человеку не только заводы, транспорт, производство и все в таком духе нужно. Отдыхать нужно, развлекаться, смотреть на что-то, кроме задолбавшего всех «Bridge to you». Я именно из-за этого и уехала: не было работы в сфере культуры. А тут ее валом, я ехала в неизвестность – не прошло и недели, как у меня была и работа, и жилье. И, кстати, моя подруга, педагог, жила шесть лет в Новосибирске и работала по специальности. Получала она что-то около 19 тысяч. Вернулась по семейным оьстоятельствам домой, в Омск – работает на такой же работе, в таком же обычном детском саду, выполняя те же функции – и получает от силы 9 тысяч. И больше – не получается. Она думает переезжать обратно или ехать дальше. Великолепный педагог, прогрессивный, современный. Еще минус один талантливый человек(


              а в Питере – творческий.
              *********************
              так ежели столько химии употреблять!)))) Вот и прёт, творчество!
              А, вообще-то – Питер- депрессивный город.


                Живу в Питере уже четвертый год, общаюсь в том числе и с творческими ребятами. Что-то не заметила среди них злоупотребляющих чем бы то ни было, да и вообще употребляющих немного))) У вас устаревшая информация – в Питере сейчас все повернуты на здоровом образе жизни и натуральных продуктах и пр. А вот омичей тут, действительно много. Как и приехавших из других городов. В молодой среде встретить питерца не так-то просто) И нормально все работают, живут счастливо, детей рожают вовсю, и в садики питерские их отдают.


                  Разжирели,сидя на наших спинах ! Накажет вас бог . Ей-ей накажет ,питерские захребетники !


        Фигня всё это надуманная . Скоро в Омске аквапарк построят , МЕГА -есть , прямые рейсы в ОАЭ проложили . Ну и чего ещё надо ? И в хоккей мы питерских обыграем .


          Осталось только ласты купить для аквапарка ))


            Сергей , а Вы отсталый человек ! В аквапарках не разрешают в ластах .Так ,что не вздумайте бузу поднимать против строительства аквапарка в Омске , а то не узнаете ,что это такое .


              Зачем мне такой аквапарк, где нельзя в ластах? Опять наступление на мою свободу. Обязательно будем её отстаивать!


    И нефтезавод я им никогда не прощу . Нищета интеллигентная !


    Ну вот, всё ещё хуже, чем я написал. Печально, но я рад за тех, кто ещё не совсем опустил руки и действует ;)


      Обидно, что уезжают талантливые, а остаются Кощеи.


        И чем это я тебя-то обидел ,а ? Я с тобой ещё и не разговаривал . Сам-то чего не уехал ? На билет не можешь накопить ?


    Пепелище – это ваше сознание живущее по принципу «Родина там, где что-то в тепле».
    Уезжаете? Счастливого пути. Не понимаю только зачем поливать город грязью. Причем это касается практически всех отписавшихся здесь уехавших. Может правильнее не «город – болото, поэтому я сваливаю», а «я сваливаю и город становится еще большим болотом»? Хотя это позиция для сильных духом и неприменима к львиной доле «поуехавших»


      Про такую точку зрения я в блоге тоже написал. Но считаю её не менее вредной, чем «поливание» города. Разбираться надо вместе в чём проблема, а не друг на друга «накатывать». Ну а если критические точки зрения высказываются, так это для пользы дела.


    а вот уважаемому автору блога я бы порекомендовал обратить внимание на этот комментарий Ольги и отметить его – в нем как раз и изложена одна из причин остановки Омска в развитии! живя уже 16 лет в Московии и каждый раз приезжая в Омск/область к родителям/родственникам, бросается именно это в глаза – старое дыхание руководящего персонала и ничего прогрессивного, даже мэр и тот старикан. Поскольку тема интересная, особенно с точки зрения разных людей, их комментариев, не сомневаюсь, что при их прочтении не воздержусь от высказывания своего мнения под самыми интересными из них.


      Так я обратил – мы с ней и обсудили проблему (см. дискуссию ниже её комментария). Да, город умирает, а руководство старое и дряхлое. Но проблема не только в нём (в руководстве), а прежде всего в людях. Они безропотно выносят все издевательства над собой и считают это нормальным. Попытки их как-то сподвигнуть на перемены не привели к революционным изменениям. Не подумайте, что я омичей ругаю или обвиняю, я понять хочу, но не получается ))


Везде хорошо, где нас нет! Молодые должны ехать! Я будучи молодым, попробовал себя в столицах. Сейчас в Омске, мне немного за 40 и уже никуда ехать не хочу, ну если только за очень большие деньги.))) Рад, что мои знания пригодились в Омске и нормально материально оцениваются. Не надо бояться перемен!


    Беркут, хочу задать вам вопрос немного провокационный, но надеюсь на нормальный ответ. Вы детей хотели бы отправить в другой город, или пусть в Омске остаются?


      Нормальный вопрос. Мой папа был против, когда я захотел уехать из Омска. Дети, скорее всего, сами будут решать. Я буду помогать в любом случае. Опять же, все зависит от области приложения своих сил. Например, в IT-технологиях география, вообще, не имеет значения.


        Про IT я думал. Но не всё так просто получается. Вот скажите, если география не имеет значения, зачем нормальному человеку оставаться в Омске? Какие мотивы? Может быть ему поехать в Испанию, например? Есть у меня знакомый голландец, который так и поступил: купил себе домик в горах Испании, и программирует себе там в удовольствие.


          Если ему так комфортней, почему бы нет. Мне вот сегодня комфортно в Омске, что в этом ненормального? Завтра что-то изменится, будем думать дальше.))) Всегда привожу в пример Стива Джобса, Билла Гейтса, Марка Цукерберга, они что жили, живут в столицах?


            Так и я предпочёл бы жить не в столице. Но проблема в том, что молодёжь-то туда рвётся. Вот и хочется понять, почему?


              Юношеский максимализм и, пожалуй, ничего другого. По себе сужу.)))


                Наркоманы сваливают…. особенно в Питер…. Некоторые уже и Богу душу отдали.


                  Ну, здесь-то речь не о нарках…


                    Ну, а кто карьеру сделал, сногсщибательную?
                    Ну, кроме Грефа?)))


                Так это же нормально. Тогда и огорчаться не стоит, что массово уезжают?


                  Конечно!))))


                  Я считаю, это нормальный и естественный процесс. Повод для беспокойства может и есть, но ничего страшного. Столицы нерезиновые.)))


          Сергей Костарев
          21 января 2013 в 22:45
          *****************
          А у Вас есть дензнаки на домик в Испании? и его содержание?
          Испания- страна уборщиц и нянек.
          Кризис по Испании здорово бабахнул….


            Так я же про программистов. Они работают на весь мир, сидя в удобной стране. В Испании недвижимость в горах стоит недорого, а природа хорошая. Вот и сделан выбор.


1 2 3 4 ... 17


Оставить комментарий

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: