Присоединяйтесь

СУЕТА ВОКРУГ ОДН- очередное продолжение

01 февраля 2017   16:35

Жить стало лучше? Жить стало веселее!

Ну, почему китайское проклятие «чтоб ты жил во время перемен!» сбывается в России?! Наверное, супостаты из Гейропы и Пиндостана гадят… Посмотрим, кому от перемен на Руси жить хорошо?

Получил квитанцию от своего ТСЖ- ОДН выставлено по нормативам с учетом положений формулы 15 приложения 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»), утвержденных  Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее Правила 354). Почему именно с этой формулой? «А по кочану!- нам так сказали в госжилнадзоре»- по крайней мере так утверждает наш председатель ТСЖ.

Описывать придется словами, т.к. формулы здесь не вставить, но точную формулировку можно посмотреть здесь- http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/6d0fdea53fe98578cf037e51fd005f250a9a086f/#dst58

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:   норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 умножается на  общую площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме умножается на  общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме и делится на общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Теперь, что такое  общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме? Для определения количества холодной воды имеется отдельная специальная формулировка  -

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

Для всех остальных благ цивилизации должна действовать общая формулировка, указанная в «Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность», утвержденная Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.12.2016)

В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее – помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Это имеет значение при формировании тарифа на ОДН по нормативам- ведь так хочется включить в тариф затраты на крайне необходимое освещение чердака -по 3,91 квт на квадратный метр… И включают!

Существует технический паспорт дома-    в нем есть общая площадь дома, площадь жилых помещений и площадь нежилых помещений. Если считать на его основании, то просто из общей площади вычитаются две другие и получается площадь общего имущества.  Если так считать, то у нас в пятиэтажном доме общая площадь 20 356,4 кв.м., жилых 12 433,1  кв.м., нежилых 2 692,5 – т.е. площадь общего имущества 5 230,8 кв.м. А если считать как для холодной воды, то площадь общего имущества 1634,5 кв.м. – в 3,8 раза меньше! Это происходит за счет чердака, который и не освещается и не моется и не потребляет другие ресурсы. А ведь не хилая сумма- (5 230,8- 1634,5)*3,91*2,49=35 013 руб- платите, товарищи собственники!

Исходя из разумной площади в нашем ТСЖ в квитанции сформирована плата за ОДН  по электричеству- норматив 3,91 квт/кв.м. умножен на 1634,5 кв.м., разделен на сумму 12433,1 и 2692,5 кв.м. и умножен на стоимость киловатта 2,49 руб– получилось 1,05 руб/кв.м. площади квартиры или 103,1 руб со всей квартиры. Вроде немного…

Но вот данные по электричеству за декабрь- будем считать, что они совпадают с январскими.

Общий по дому счетчик показал 40 389 киловатт*ч, жилые помещения 33 484 квт*ч (по счетчикам и нормативам, где нет счетчиков), нежилые помещения, запитанные через ОДПУ – 85 квт.*ч

Т.е. по нормативу всего на места общего пользования  должно было быть потрачено 3,91*1634,5=6 391 квт*ч.  Но, если высчитать разницу 40 389-33 484-85 = 6820- т.е. потрачено сверхнормативно 429,1 квт*ч   Т.е. я в любом случае заплачу эти 103 рубля, но со всего дома еще 429,1*2,49=1068,45 руб заплатит ТСЖ

Казалось, какая разница, если я все равно заплачу столько же- чего я, собственно говоря, нервничаю?

Да потому что это деньги пошли не на содержание общего имущества, а на соседей, которые не подали ежемесячные сведения или потратили энергию, но т.к. не имеют счетчиков, то с них взяли по нормам. А представьте себе, что вернулись соседи из отпуска и подали сведения сразу за 2 месяца- гипотетический случай- все подали и у всех счетчики. :) В этом случае образовывалась отрицательное потребление ОДН, которое раньше согласно п.47 Правил 354 распределялось  между всеми квартирами, в которых были счетчики. Т.е. я ничего за ОДН не платил и, более того, мне возвращали деньги, ранее мной уплаченные. В нашем доме достаточно мало нерадивых и, в общем-то, итоговые суммы на ОДН по году были небольшие- примерно соответствующие реально употребленным в местах общего пользования в моей доле. А теперь пункт 47 убрали из Правил 354. Возврата больше нет!

Конечно, если в  доме нет ОДПУ, то и возврата нет и платить можно по нормативам, но в моем доме    ОДПУ есть.  Т.е. те соседи, которые не подали сведения о своих счетчиках заплатят только за ОДН, а я, законопослушный лох, заплачу и за ОДН и за потребленную энергию. Спасибо тебе, Партия и Правительство за неустанную заботу о моих забывчивых или хитропопых соседях! Но, ни ТСЖ  ни поставщики электроэнергии ничего не выиграли- только соседи.

Теперь отбросим в сторону указания госжилнадзора и посмотрим, как улучшить ситуацию в свою пользу. Все-таки Правила 354 для домов с ОДПУ устанавливают обязательства платить за ОДН на основе формулы 10 приложения 2 (пункт 44 Правил 354), согласно которым определение в зависимости от того, какой ресурс производится по формулам 11-14,  в которых нет никаких нормативов, кроме некоторых специальных случаев. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/6d0fdea53fe98578cf037e51fd005f250a9a086f/#dst58

Использование нормативов в этом случае определено пунктом 44 – При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 – 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.   http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/2c89fbd61239ac65f3203353df59d3c653c9a2f8/#dst101248

Опять вопрос- как считать норматив- с какой площади- с чердаком или без?

При этом отмечу, что в рассмотренном выше гипотетическом случае, когда вернувшиеся собственники показания выдали за 2 месяца и заплатили деньги, сумма ранее взысканных финансов поступит в распоряжение УК! Т.е. опять законопослушные лохи заплатили, но теперь наживается не соседи, а УК. При наличии ОДПУ в интересах УК не снимать показания с ИПУ…

Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Получается, чтобы не платить за ОДН или платить за действительно потребляемые ресурсы надо иметь в доме ОДПУ и заставить управляющую компанию (ТСЖ) ежемесячно фиксировать показания индивидуальных счетчиков, которые должны быть установлены всюду.

Об обязанностях УК и соседей и как заставить их платить  поговорим в следующем посте. А пока мой председатель получил письмо, в котором я требую произвести перерасчет согласно требованиям пункта 44 Правил 354 по формуле 10 приложения 2. Он немедленно это требование переправил в госжилнадзор с просьбой дать разъяснение- по каким формулам платить. Я конечно понимаю, что внятного ему ничего не ответят и выждав месяц подам иск в суд. Судью жалко, но, похоже, иначе мы ничего не выясним :(



Комментарии

Александр, похоже только на ВАС надежда в решении этой проблемы!!!!


Никто не даст освобожденья, а я вообще- то не герой…
Тут уж Вы сами пожалуйста- по судам. Могу только помочь с иском.


    Нет уж ,Александр , назвался груздем -полезай в кузов . В кузов КАМАЗа.


Информация к размышлению: Дело было осенью.Поскольку УК у нас нет (послали в своё время) и ТСЖ у нас нет (дом 10 квартир и одна не приватизирована.Но живём нормально и даже в очереди на кап.ремонт стоим ) прибыл к нам представитель (как потом выяснилось и не совсем представитель ) энеогосбытовой компании,собрал «сходняк» и раздал всем проекты договоров,пояснив при этом,что если договор будет заключён,то ОДН будет оплачиваться по счётчику,а если нет – по тарифу.Внимательно изучив сей документ нашли в нём интересный нюанс – оплачивать по счётчику,будет необходимо то,что накрутится выше тарифа.Вот так,где-то.Думайте….


    так если «не совсем представитель» он может вас просто «обуть» хотел?)) и как это «что накрутится выше тарифа»? Тариф – это фиксированная величина в рублях в данном случае


      Не совсем представитель,это от «компании придатка».Я не зря упомянул,этот хитрый пунктик,о котором вспомнил после прочтения статьи ,которую обсуждаем.Смысл закона,был таков – тариф,всё остальное,что накрутил общедомовой счётчик,оплачивается из кармана Управляющей Компании.Что-то не срастается ,с расчётами приведёнными в статье.Самодеятельностью попахивает.В Новосибе,всё чётко привязано к тарифу,этажности и квадратным метрам.


      Да,и в ОДН входит – мытьё подъездов,ген.уборка,промывка отопление ну и остальная текучка,типа ремонта (не капитального).


Извините, вопрос может быть не в тему. Мне интересно, почему какие-то «сбросы воды» мы должны оплачивать по ОДН? Я так понимаю, это какие-то технологические процессы. И эти процессы проводит либо УК, либо РСО. Вот они пусть и оплачивают. Кто, допустим, мешает слесарям или работникам РСО, тупо, зайти в подвал МКД и сливать воду в канализацию, накручивая ОДПУ, для увеличения платы с жильцов? Точно так же и по Э\Э. По-моему, тут тоже большие возможности по увеличению платы с жильцов в пользу либо РСО, либо в УК.


    У нас такой огромный ОДН по электроэнергии на доме был всегда и до начисления норматива, что у нас у всех возникала мысль:- А не от нашего ли дома подключена соседняя стройка многоэтажки? В сегодняшней ситуации, если такое практиковала УК, конечно же заставит откинуть электрокабель от нашего МКД.


Александр, извиняюсь, что вопрос не по теме (хотел в др. блогах задать да забыл). Ситуация по поводу оплаты за отопление: дом наш полностью на 100% оборудован счетчиками тепла (как ОДПУ, так и ИПУ). В 2016г. подошел срок поверки ИПУ. Но не все ИПУ были поверены. В результате Тепловая компания отказывается учитывать показания даже поверенных ИПУ. Якобы, раз не все ИПУ поверены, значит МКД не полностью оборудован ИПУ. Т.е. не поверен и не оборудован, понятия в данном случае равнозначны? И Тепловая компания права не беря в расчет показания поверенных ИПУ?


    Я считаю, что это разные вещи. Если хотите, готов попробовать в суде – бесплатно (выиграем – они заплатят) . Даже если проиграем, то будет возможность обращения в конституционный, т.к. получится, что ваши права зависят от действий третьих лиц.


      Ну вообще вроде бы здесь такая именно ситуация описывается http://sudact.ru/regular/doc/39GOU48BJwYV/ но это что, в каждом регионе свои права отстаивать? Ну и ещё я написал письмо в в ГЖИ, интересно, что там по этому поводу скажут. А насчёт суда подумаю, тем более у нас кто то из жильцов вроде бы в суд уже обратился


Читателю
Сейчас все в ожидании пересчета. Автор, чуть ранее уже высказывался, что с 01.07.2016 года тоже «сильно не доволен» вступившему в силу пункты 354-х Правил.
До 01.07.2016г. ОмскРТС будет проводить корректировку, как делала это раньше по 307-м. А уже после 01.07.17г. не беря во внимание ИПУ собственников, если не у 100% ИПУ поверены. Здесь на БК55 по поисковику найдите статью Барсуковского » Несите свои приборы учета на свалку»http://bk55.ru/news/article/70145/#comment460198


    видимо правды надо добиваться только через суд
    «Положений, в соответствии с которыми показания документально оформленного потребителем прибора учёта используются для начисления платы только при условии, когда другие потребители документально оформят установленные в их помещениях приборы учёта, ни этот пункт, ни Правила в целом не содержат.» http://sudact.ru/regular/doc/39GOU48BJwYV/


Получил сегодня квитанцию от ООО «Омск-комфорт» ( в доме электроэнергию и ОДН они выставляют нам еще со времен ввода дома в эксплуатацию, -прямых расчетов у жильцов с ОЭК нету). Выставляемые ранее суммы на ОДН были огромными, но по году составили 2.289 руб/метр квадратный площади квартиры (при стоимости 1 КВт -2.49 руб расход на ОДН составил 0.92 КВт на метр квадратный той же площади). Не самые маленькие цифры (в домах,где налажен контроль и ведется работа по снижению электропотребления этот показатель доходит и до 0.5 КВт на метры квадратные), но и все таки терпимые, потому что действительно никто в нашем доме не занимается наведением порядка в этом направлении.
И вот ООО «Омск-комфорт» применило т.н. «рекомендованную ГЖИ норму в 4.31 руб на метр квадратный, что в киловаттах составило сразу 1.73!!!! Как тут не будет РАДОВАТЬСЯ тот КУДА ПОТЕКУТ ЭТИ УВЕЛИЧЕННЫЕ ПОЧТИ В ДВА РАЗА СУММЫ.
Однозначно такую нереальную величину оплачивать не собираюсь. Максимум возьму за ориентир прошлогоднее среднее значение и буду его оплачивать (лифты работают, подъезды освещаются, сетевой насос работает и т.д.). А со временем посмотрим что же РЕАЛЬНОГО будет делаться на доме по организации своевременного сбора показаний счетчиков и реальной работы по снижению энергозатрат при обслуживании мест общего пользования (МОП).


В УК
Получив январскую 2017 года квитанцию у меня возникло сразу два вопроса. Первое, -это примененный тариф 25, 58 руб за Содержание и техническое обслуживание стр. без приведения ссылки например на Протоколы голосований? В декабрьской квитанции 2016 года была от УК информация и предложение к рассмотрению новых УВЕЛИЧЕННЫХ на 12.5 % тарифов. Напечатав и разослав январские квитанции с новым тарифом, Вы надеетесь на то, что люди оплатив на автомате эти квитанции по сути и ДАДУТ СВОЕ СОГЛАСИЕ НА ЭТО УВЕЛИЧЕНИЕ!? Прошу сообщить мне так ли это на самом деле, и главное как такое действие согласуется с российским законодательством?
И второе. Прошлогодние цифры по статье «Плата за эл-эн,предоставленную на ОДН» по нашей квартире ул.3-я Енисейская, кв_ составили с января по декабрь 27.47 руб на метр квадратный нашей площади квартиры, т.е. среднемесячное значение получилось 2.289 руб.по всему году ( в домах с налаженным контролем и учетом, а так же где проводится работа по снижению энргопотребления на МОП этот показатель не превышает 1.5 руб) ; На каком основании, при имеющемся общедомовом учете электроэнергии на нашем доме, и имеющихся ежегодных данных по потреблению нашим домом электроэнергии в т.ч. и значений приходящихся на ОДН, вы применили просто ФАНТАСТИЧЕСКИЕ т.н. нормативные значения в 4.31 руб/ на метр квадратный площади квартиры? В нормативных документах по начислению ОДН сказано ведь только «НЕ ВЫШЕ НОРМАТИВНЫХ ЗНАЧЕНИЙ», т.е законодатели предполагали все таки при выставлении цифр на ОДН в январе 2017 года «кое-какие расчеты, и оперирование цифрами конкретного МКД» в т.ч. и с использованием предыдущих данных общедомового прибора учета электроэнергии (весь 2016 год как минимум, в прошлые годы у вас тоже имеется вся база сведений.-у меня все квитанции сохранены и проблем с выведением средних значений не будет), а НЕ ПРОСТО ПРИМЕНЕНИЕ НОРМАТИВА, тем более такого увеличенного на целых 88% в нашем конкретном случае. Мы несем затраты на эксплуатацию приборов учета не для того, чтобы вы в конечном итоге применяли нам НОРМАТИВНЫЕ значения, и мне без разницы кто вам это рекомендовал сделать. Закон, предписывающий собственникам платить только то, что он ПОТРЕБИЛ по приборам учета, выше всяких рекомендаций ГЖИ. Пройдет время и ваши незаконные действия ( без предупреждения о будущих хотя бы пересчетах) будут отменены. И скорее всего выяснится, что «данное право применение касалось МКД в которых ОТСУТСТВУЮТ ОДПУ, или отсутствуют полные годовые сведения по этим приборам.
В любом случае, при выставлении январских квитанций 2017 года Вам надлежало организовать работу по дополнительному ИНФОРМИРОВАНИЮ собственников МКД и по новым тарифам и по таким огромным ОДН. Можно вывесить и годовой Отчет УК за 2016 год. На досках Объявлений от вас не было никакой информации. Хотя бы была информация, что у вас есть и САЙТ,где можно со всем ознакомится. Обижаетесь только на то, что «народ не платит денег». А то, что этот народ скоро ВЫНУЖДЕННО начнет организовываться в ТСЖ вам наверное и неведомо


1 2


Оставить комментарий

Подтвердите, что Вы не бот — выберите человечка с поднятой рукой: